Busseja yritetty suistaa

Melamies · 5 Joulukuu 2018

Terroristit yrittivät aiheuttaa bussien ojaanajon. Tuleekohan kuljettajille syyte liiallisesta voimankäytöstä?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005922071.html

Autoton espoolainen · 5 Joulukuu 2018

Vs: Kuljettajien toiminta

Melamies sanoi:
Terroristit yrittivät aiheuttaa bussien ojaanajon. Tuleekohan kuljettajille syyte liiallisesta voimankäytöstä?
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005922071.html

Seuraavissa linkeissä myös Yleisradion uutisointia ko. tapauksista:
https://yle.fi/uutiset/3-10541213
https://yle.fi/uutiset/3-10541985
https://yle.fi/uutiset/3-10541890
Ja nykymaailmassahan todella varovainen täytyy olla edes mainitessaan siitä, että näitä uutisia lukiessa huomiota kyllä kiinnitti sana ”ulkomaalaistaustainen”, sillä rasisti ei meidzi missään nimessä halua olla, mutta kun nyt samaan aikaan julkisuudessa ovat myös ne Oulun pedofiili-rikosepäilyt, niin näin Itsenäisyyspäivän paikkeilla todella inhottavilta tällaiset uutiset kuulostavat (tosin vähintään yhtä ikäviä uutisia ovat nekin, miten erilaiset omat suomalaiset ääriryhmämme häpäisevät Itsenäisyyspäivän mellakoilla ja vandalismilla, eli saa nähdä, mitä tänäkin vuonna taas tapahtuu…).
Joka tapauksessa, hyvää Itsenäisyyspäivää kaikille!

aki · 5 Joulukuu 2018

Vs: Kuljettajien toiminta

Melamies sanoi:
Terroristit yrittivät aiheuttaa bussien ojaanajon. Tuleekohan kuljettajille syyte liiallisesta voimankäytöstä?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005922071.html

Tuli mieleeni että onko bussien turvaohjaamoja käytössä muualla kuin HSL-alueen liikenteessä? Pitäisikö matkustusturvallisuutta alkaa parantamaan turvaohjaamoilla myös kaukoliikenteen busseissa jolloin kuljettajaan ei näin helposti pääsisi käsiksi ja kuljettajalla olisi parempi mahdollisuus hallita tilannetta? Näissä kummassakin tapauksessa oli todella hyvää onnea ettei pahempaa tapahtunut. Kiitos ammattitaitoisten kuljettajien ja tilanteeseen nopeasti reagoivien matkustajien joiden avustuksella tekijät saatiin taltutettua.

sm3 · 5 Joulukuu 2018

Melamies sanoi:
Terroristit yrittivät aiheuttaa bussien ojaanajon. Tuleekohan kuljettajille syyte liiallisesta voimankäytöstä?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005922071.html

Huvittaa tuon aloituksen tahallinen väärän tiedon levitys :lol: Terrorismista kun tuskin on kyse, ei ainakaan virallisten lähteiden mukaan

No, ehkä se on taas aika pitää vuosi pari taukoa täältä.

Salomaa · 5 Joulukuu 2018

Ei pidä antaa määrittävää nimisanaa tosiaan, ennenkuin poliisi on saanut tehdä työnsä rauhassa. Tiedotusvälineissa todetaan tuo ulkomaalaistaustaisuus. Eihän se tietysti absoluuttisesti väärin ole, jos se kerran on faktaa. Pohdittavaksi tulee, aiheuttaako se reaktioita. Kyllä se turvaohjaamoajatus kaukoliikennebusseissa on ihan kaukana.

Mutta realismia on että tämän Oulun juttujen jälkeen sekä bussitapaukset saavat tietyissa piireissä vettä myllyyn. Hirveä metelöinti presidentinlinnan tuntumassa on outoa toimintaa, koska tiedetään että kansa on yli 95 -prosenttisesti juhlien takana.

339-DF · 5 Joulukuu 2018

Nyt ei pidä antaa pelolle valtaa. Täysin turhaa mässäillä ulkomaalaistaustaisuudella, kun Suomi on täynnä kotimaisia huume- ja juoppokuskeja. Bussiliikenne on erittäin turvallinen matkustusmuoto esimerkiksi henkilöautoon verrattuna, eivätkä nämä yksittäistapauset, hätähuudot, johtaneet pahempaan.

Melamies · 5 Joulukuu 2018

Melamies sanoi:
Terroristit yrittivät aiheuttaa bussien ojaanajon. Tuleekohan kuljettajille syyte liiallisesta voimankäytöstä?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005922071.html

Tämän jälkeen on tullut uutta tietoa, mutta en olisi vielä valmis vähättelemään asiaa. Jos turvapaikkahakemuksesta tulee hylsy ja sen jälkeen haluaa tappaa bussillisen muita ihmisiä, on kysymys terrorismista, eikä mistään muusta. Linnankutsujen kanssa tällä ei ole mitään tekemistä ja toivottavasti ei ole jatkossakaan, anarkisti-idiootit ovat syyllistyneet vakavaan ilkivaltaan, mutta tiettävästi ilman murha-aikeita.

aki · 5 Joulukuu 2018

Tässä Keskipohjanmaan jutussa https://www.kp24.fi/uutinen/557124 on jo pohdittu turvaohjaamon tarpeellisuutta, mutta linja-autoliiton puheenjohtaja Jaakko Kyllönen ei ajatukselle lämpene. "Ne eivät toimi asiakaspalvelussa maaseutuliikenteessä ja tilausajoissa, sillä kuskin pitää pystyä olemaan kontaktissa asiakkaiden kanssa. Kyllä muita keinoja pitäisi olla. Aika vähän niitä tällä hetkellä on, kuljettajan pitää vain säilyttää malttinsa, sillä kaikki pitää ottaa kyytiin".

Myöskään KA:n toimitusjohtaja Mikko Markkula ei tunnu pitävän turvaohjaamoja kaukobusseissa tarpeellisena vaikka tässä tapauksessa niistä olisi voinut olla apua.

Salomaa · 6 Joulukuu 2018

Terrorismin määritteleminen on yksittäistapauksissa vaikeaa. Kahden linja-auton suistamisyritykset ovat yksittäisä tekoja. Mutta ei sanan käyttämistä tässä yhteydessä myöskään tarvitse siten suurella voimalla lähteä tuomitsemaan.

Melamies · 6 Joulukuu 2018

Salomaa sanoi:
Terrorismin määritteleminen on yksittäistapauksissa vaikeaa. Kahden linja-auton suistamisyritykset ovat yksittäisä tekoja. Mutta ei sanan käyttämistä tässä yhteydessä myöskään tarvitse siten suurella voimalla lähteä tuomitsemaan.

Asiasta ensi kertaa kuullessani (kaverin puhelu) oli olettama, että tapaukset liittyvät toisiinsa. Nyt näyttää siltä, että tekijät eivät ole toimineet yhteisellä suunnitelmalla, mutta tapauksilla on yhteisiä nimittäjiä. KRP:n tutkinnan aikanaan julkistettavista osista sitten saamme tietää lisää.

Yksittäistapauskin voi olla terrorismia. Esim Turun puukotuksien kohdalla niin todetaan oikeuden tuomiolauselmassa. Suomessa tapahtuvat terroriteot ovat todennäköisesti yksittäisiä ja pieniä. 911-tyyliseen terrori-iskuun ei Suomessa onneksi ole suurta todennäköisyyttä, mutta siihenkin on valtionjohdon ja viranomaisten varauduttava.

Samppa · 6 Joulukuu 2018

Melamies sanoi:
Terroristit yrittivät aiheuttaa bussien ojaanajon. Tuleekohan kuljettajille syyte liiallisesta voimankäytöstä?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005922071.html

Mitä ihmettä tarkoitat tässä yhteydessä tuolla kysymyksellä? Miten kysymys liittyy uutiseen? Yritätkö olla vitsikäs?

Salomaa · 6 Joulukuu 2018

Melamies sanoi:
Asiasta ensi kertaa kuullessani (kaverin puhelu) oli olettama, että tapaukset liittyvät toisiinsa. Nyt näyttää siltä, että tekijät eivät ole toimineet yhteisellä suunnitelmalla, mutta tapauksilla on yhteisiä nimittäjiä. KRP:n tutkinnan aikanaan julkistettavista osista sitten saamme tietää lisää.

Yksittäistapauskin voi olla terrorismia. Esim Turun puukotuksien kohdalla niin todetaan oikeuden tuomiolauselmassa. Suomessa tapahtuvat terroriteot ovat todennäköisesti yksittäisiä ja pieniä. 911-tyyliseen terrori-iskuun ei Suomessa onneksi ole suurta todennäköisyyttä, mutta siihenkin on valtionjohdon ja viranomaisten varauduttava.

Katson että terrorismi -sanan käyttäminen tässä yhteydessä ei ole paras mahdollinen, koska tutkinta on kesken. Toisaalta myös siksi että kukaan ei pysty määrittelemään tarkasti, mitä terrorismilla tarkoitetaan. Kyllä sen viljeleminen myös näin aikaisessa vaiheessa luo turhaan pelon ilmapiiriä, mistä taas seuraa jotakin uutta jne.

---------- Viestit yhdistetty klo 16:01 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:57 ----------

Melamies sanoi:
Terroristit yrittivät aiheuttaa bussien ojaanajon. Tuleekohan kuljettajille syyte liiallisesta voimankäytöstä?

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005922071.html

Mitäköhän tarkoitat. Ensimmäisestä lauseesta on puhuttukin, mutta mielellään foorumilla kuullaan täsmennys ja sen perustelut jälkimmäisestä lauseesta.

Tuore tieto, Iltalehti: Toistaiseksi poliisi ei kuitenkaan ole vielä saanut viitteitä terroristisesta tarkoituksesta eikä myöskään siitä, että epäillyt henkilöt olisivat tunteneet toisensa.

Melamies · 6 Joulukuu 2018

Samppa sanoi:
Mitä ihmettä tarkoitat tässä yhteydessä tuolla kysymyksellä? Miten kysymys liittyy uutiseen? Yritätkö olla vitsikäs?

Ei se ollut suoranaiseksi vitsiksi tarkoitettu, ironiaksi kylläkin, koska Suomessa esim myymälävarkaan "liiallisilla" voimakeinoilla kiinni ottanut kauppias on saanut syytteen. Laki on Suomessa mielestäni turhan paljon rikollisten puolella.

---------- Viestit yhdistetty klo 15:27 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:24 ----------

Salomaa sanoi:
Katson että terrorismi -sanan käyttäminen tässä yhteydessä ei ole paras mahdollinen, koska tutkinta on kesken. Toisaalta myös siksi että kukaan ei pysty määrittelemään tarkasti, mitä terrorismilla tarkoitetaan. Kyllä sen viljeleminen myös näin aikaisessa vaiheessa luo turhaan pelon ilmapiiriä, mistä taas seuraa jotakin uutta jne.

Yritä nyt ymmärtää, että jos joku tappaa joukon (siis pienenkin joukon) hänelle aikaisemmin tuntemattomia ihmisiä ilman esim ryöstötarkoitusta, on kyse terrorismista. Katso esim Turun puukottajan tapauksen oikeuskäsittelyn lopputulemaa.

Salomaa · 6 Joulukuu 2018

Olen tyytväinen tämän länsimaisen edistyneen valtion oikeudenkäytön periaatteisiin. Kun huoltoasemalta pöllitään kaljaa, niin siinä tilanteessa ei tarvitse ruveta haulikon kanssa räyskimään. Tässä suhteessa olen tarkalleen lainlaatijan ja tuomioistuimien yleisen kannan puolella.

Nuo linja-auto tapahtumat olivat niin ainutlaatuisia Suomessa, että tapahtumien aiheuttajien nimittäminen joksikin ei saavuta mitään yleistä hyvää.

Tämän joukkoliikennefoorumin keskeisiä tarkoituksia toisaalta lienee se, että jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä.

Melamies · 7 Joulukuu 2018

Salomaa sanoi:
Olen tyytväinen tämän länsimaisen edistyneen valtion oikeudenkäytön periaatteisiin. Kun huoltoasemalta pöllitään kaljaa, niin siinä tilanteessa ei tarvitse ruveta haulikon kanssa räyskimään. Tässä suhteessa olen tarkalleen lainlaatijan ja tuomioistuimien yleisen kannan puolella.

Nuo linja-auto tapahtumat olivat niin ainutlaatuisia Suomessa, että tapahtumien aiheuttajien nimittäminen joksikin ei saavuta mitään yleistä hyvää.

Tämän joukkoliikennefoorumin keskeisiä tarkoituksia toisaalta lienee se, että jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä.

Niin, Jenkkilässä saa kuulemma räiskiä haulikolla varsin vapautuneesti ja ilmoittaa jälkikäteen, että suojasin itseäni tai omaisuuttani. En kuitenkaan tarkoittanut, että kauppiaiden Suomessa tulisi tulittaa varkaita ampuma-aseilla. Tosin se taitaa olla vain ajan kysymys, koska varkaat ovat yhä väkivaltaisempia, esim juuri Tikkurilan Prismassa varas puukotti häntä kiinni ottamassa ollutta vartijaa kaulaan. Kaverin vaimo oli Prismassa ja kertoi verta olleen lattialla aikas paljon. Suomalaisessa oikeuskäytännössä on kuitenkin jotakin pahasti vialla, koska sarjavarkaita (oikeustermi sarjanäpistäjä) ja jatkuvasti ilman ajo-oikeutta katsastamattomilla tai varastetuilla (oikeustermi ajoneuvon käyttövarkaus) autoilla ajelevia tyyppejä ei saada kuriin. Poliisi onkin useasti ilmaissut turhautuneisuutensa tilanteeseen, koska heidän kanta-asiakkailleen voi vain kirjoittaa sakon, jota he eivät edes joudu maksamaan.

En osaa hepreaa, mutta jos ymmärsin koulussa asian oikein, hepreassa on vain konsonantteja ja puuttuvat vokaalit pitää ikään kuin arvata. Jos asioista puhutaan niiden oikeilla nimillä, niin (suomen kielen) lauseisiin ei jätetä puuttuvia sanoja, jolloin niitä ei pidä arvailla. Terroristi on käsittääkseni neutraali sana terroristisen teon tekijästä. Terroristi voi olla minkä tahansa maalainen, vaikkapa sinisilmäinen pellavapäinen suomalainen, jonka suku on asunut Suomessa keskeytyksettä sukupolvesta toiseen kivi- tai rautakaudesta lähtien.

Jokaisella on oikeus omaan mielipiteeseensä, kyllä. Tästä olemme samaa mieltä.