Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Näytetään tulokset 16-26/26

Viestiketju: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

  1. #16
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    896

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    Johtuisiko tuo linjastosotku siitä että kun Kirkkonummi liittyi silloiseen YTV:n niin siellä ei ollut vakiintunutta YTV-alueeseen muutettua linjanumerointia, vaan se piti väkisin vääntää. Linja 280 muodostettiin niistä liikennöitsijöiden vuoroista jota ne tarjosi sopimukseen jolloin saman numeron alle tuli monta erillaista linjaa, joilla oli yhteistä se että ne kulkee samaa reittiä välin Helsingin ja Veikkolan välillä. Kirkkonummen suuntaan ei ennen seutulippu-alueeseen liittymistä ole ollut U-liikennettä siinämäärin kuin Keravan tai Sipoon suuntaan.

  2. #17
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    20.12.2005
    Viestejä
    729

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Ei tässä kukaan taida nyt 700-sarjan linjojen numerointeja kritisoida, vaan päin vastoin ihmettelevät, miksi 280:lla käytetään eri logiikkaa.
    Tätä minä juuri tarkoitin.

  3. #18
    kivisuo avatar
    Liittynyt
    24.04.2008
    Viestejä
    106

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    Sekin saattaa vaikuttaa että Turuntien suunnalla ei ollut pahemmin vapaita linjanumeroita. Väliltä 201-288 suurin osa numeroista on ollut käytössä Espoon seutulinjoilla.
    Lisää tehoa joukkoliikenteeseen: matkakortteihin varret!

  4. #19
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kivisuo Näytä viesti
    Sekin saattaa vaikuttaa että Turuntien suunnalla ei ollut pahemmin vapaita linjanumeroita. Väliltä 201-288 suurin osa numeroista on ollut käytössä Espoon seutulinjoilla.
    Länsimetron myötä vapautuu liuta tunnuksia, aluksi voisi poistaa Kirkkonummen kirjainyhdistelmät muuttamalla niitä kolminumeroisiksi numerosarjoiksi ilman kirjaimia, joissa toinen numero kertoo, mitä kautta linja kulkee ja kolmas, minne se menee. Jäljelle jäisi vielä kymmeniä numeroita linjan 280 muuttamiseen saman standardin alle.
    Numero/Suunta:
    100-149 : Kirkkonummi Keskusta(Länsiväylä)
    150-199: Espoo (Länsiväylä)
    200-249: Espoo (Turunväylä/Turuntie) (270 tänne)
    251-299: Kirkkonummi Veikkola(Turunväylä) (linjonjen 280 ja 290 variaatioille)
    Nykyiset 100-sarjan U-linjat eli Kirkkonummen U-linjat ilman kirjaimia järjestyisivät saaduilla lisätunnuksilla vaikka seuraavanlaisesti:
    Koodi:
    1.numero eli pääsuunta:
    1 - Länsiväylä
    2. numero eli mitä kautta:
    esim
    0 - Ei minkään (suoraan Jorvaksentietä matkakeskukselle saakka)
    1 - Lauttasaari
    2 - Veikkola/Lapinkylä
    3 - Kantvik
    4 - Gesterby
    5 - Ericsson
    6 - Jorvas th
    7 - Masala
    8 - Tolsa
    9 - Mankki/Luoma/Kauklahti/Espoon keskus
    Kaikki vuorot ajaisivat/ajavat joka tapauksessa Matkakeskuksen kautta.
    3. numero eli määränpää:
    0 - päättyy 2.numerossa määrättyyn pisteeseen
    1 - Pikkala
    2 - Pikkalan tehtaan th
    3 - Pikkalan tehtaan th -> Karjaa
    4 - Kirkkonummi-Upinniemi
    5 - Upinniemi
    6 - Vapaa
    7 - Vapaa
    8 - Ravals
    9 - Karjaa
    
    Nykyinen linja 167 => Linja 250.

  5. #20
    esk1m0 avatar
    Liittynyt
    13.05.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    31

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JT Näytä viesti
    Eiköhän se nyt ole aivan täydellisen selkeätä, että kaikki 280-tunnuksella ajettavat vuorot kulkevat Veikkolan kautta ja ilman tunnusta eivät. Veikkolaa pidemmälle matkustaville tarvittava informaatio näkyy linjakilven määränpääluettelossa. 280:llakin eri reittivariaatioita on sen verran paljon ettei niitä missään nimessä ole järkevää numeroida erikseen.
    H:ki

    Onko tämä jotenkin epäselvästi kirjoitettu? Tästähän se selviää. 280 liikennöi välillä H:ki-Veikkola eikä muilla mahdollisilla määränpäillä ole merkitystä. HSL-alue kun loppuu Veikkolaan/alkaa Veikkolasta.
    "Elämme kädettömiä aikoja"

  6. #21
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    20.12.2005
    Viestejä
    729

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    Lainaus Alunperin kirjoittanut esk1m0 Näytä viesti
    H:ki

    Onko tämä jotenkin epäselvästi kirjoitettu? Tästähän se selviää. 280 liikennöi välillä H:ki-Veikkola eikä muilla mahdollisilla määränpäillä ole merkitystä. HSL-alue kun loppuu Veikkolaan/alkaa Veikkolasta.
    Alan jo toistaa itseäni mutta 763/764/776 jne. ovat silti eri numeroisia HSL-alueen ulkopuolisen määränpäänsä mukaisesti. Miksi, jos kerran 280 tapauksessa tälle ei selvästi ole tarvetta?

  7. #22
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Koala Näytä viesti
    Alan jo toistaa itseäni mutta 763/764/776 jne. ovat silti eri numeroisia HSL-alueen ulkopuolisen määränpäänsä mukaisesti. Miksi, jos kerran 280 tapauksessa tälle ei selvästi ole tarvetta?
    Mahdollisia kuntaliitoksia varten, ja koska variaatioilla on selvästi eri määränpää, olisiko muka järkevämpää, että saman tunnuksinen linja kulkisi Helsingistä sekä Järvenpäähän että Porvooseen?

  8. #23
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    896

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Koala Näytä viesti
    Alan jo toistaa itseäni mutta 763/764/776 jne. ovat silti eri numeroisia HSL-alueen ulkopuolisen määränpäänsä mukaisesti. Miksi, jos kerran 280 tapauksessa tälle ei selvästi ole tarvetta?
    Koska Kirkkonummen U-liikenteen historia alkaa käytännössä siitä kun kyseinen kunta liittyi YTV:n. 1990-luvulla juonkinaikaa länsiväylän suunan liikenne oli vähän aikaa U-liikennettä, M.V. WIKSTRÖM kuitenkin luopui U-liikenteestä hyvin nopeasti.
    Veikkolan suuntaan linjaa 290 lukuunottamatta ei ole ollut seutulippualueeseen sidottua numerointia ennen 01.01.2007 jolloin Kirkkonummesta tuli silloisen YTV:n jäsenkunta. Linja 280 muodostettiin niistä Pohjolan Liikenne Oy:n, Vainion Liikenne Oy:n ja Linja-autoliikenne M. Tervo Oy:n vuoroista joita kyseiset yhtiöt tarjosivat U-liikenne sopimukseen, kyseessä on linjat jotka kulkevat yhteistä reittiosuutta vähintään tuonne veikkolaan asti, josta ne ne jatkavat varsinaisiin päätepisteisiin.
    Sipoon suunnalla kehitys oli erillainen. 1990-luvulla aloitettu U-iikenne ei loppunut. Pääasiassa tuolloiset Lähilinjat Oy ja Koskinen vakiinnutti linjanumeroinnin Nikkilän suunnan liikenteeseen, toisin kuin kirkkonumella jossa M.V. WIKSTRÖM käytti omaa omintakeista linjanumerointiaan ja muilla ei ollut sitäkään.
    U-liikenteestä on myös muistettava se että aikataulujen ja reittien suunnittelusta ei vastaa HSL, vaan kyseisten linjojen liikennöitsijät. HSL maksaa nousujen mukaan liikennöitijöille kyseisillä linjoilla.
    Se että miksi Veikkolan suuntaan käytetään ainoastaan yhtä linjanumeroa voi johtua kolmesta syystä
    1) Tämä nykyinen järjestely on vain väliaikainen.
    2) Matkustajia ei haluta sekoittaa useilla linjanumroilla
    3) sama kuin edellinen ja koska Kirkkonummen läntisten naapureiden liittyminen seutulippualueeseen ei ole näköpiirissä.
    Mutta yhtä kaikki linja 280 väännettiin väkisin kasaan monesta vakiovuorolinjasta ja tämä tapahtui kovalla kiireellä (Lopputulos kaikkien nähtävillä)

    Ja sitten vielä Sipoosta, se että Nikkilään on monta eri linjanumeroa on nyt onnistunut ratkaisu sillä kun Sipoo liittyy HSL:n noin 41 päivän, 5 tunnin ja 55 minuutin kulttua niin ei ole tarvetta ruveta väkisin vääntämään linjanumerointia Helsingin ja Keravan linjojen suhteen kun se on jo valmiina. Sipoosta on Järvenpään, Pornaisten ja Porvoon suuntaa numeroimattomia vuoroja, niistä se riemu saatta vielä ratketa että miten ne numeroidaan.
    Viimeisin muokkaaja Resiina; 20.11.2011 kello 18:39.

  9. #24
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Resiina Näytä viesti
    Sipoosta on Järvenpään, Pornaisten ja Porvoon suuntaa numeroimattomia vuoroja, niistä se riemu saatta vielä ratketa että miten ne numeroidaan.
    Eikös se ole selvää - pääradan suuntaan 95x, Pornaisiin 96x Porvooseen 98x.

  10. #25
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    20.12.2005
    Viestejä
    729

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Resiina Näytä viesti
    Mutta yhtä kaikki linja 280 väännettiin väkisin kasaan monesta vakiovuorolinjasta ja tämä tapahtui kovalla kiireellä (Lopputulos kaikkien nähtävillä)
    Kiitos tästä koko selvityksestä, ydin lainattuna

  11. #26
    dp501 avatar
    Liittynyt
    28.12.2010
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    9

    oletus Vs: 280 Helsinki - Turunväylä - Veikkola -

    No onneksi kaikki nämä HSL:n numeroinnit menevät uusiksi kun suurin osa Uuttamaata kuuluu siihen. Joku viittasi täällä vuoden 1966 yhteistariffiin Helsingissä. Se oli myös suuri numerointiuudistusvuosi. Minulla oli kaksi kpl ao vuoden linja-karttaa jossa oli numerot rinnan. Ideana oli että linja sai postinumero-alue tunnuksen. Tätä oli sitten helppo laajentaa vaikka minne. Kirjaimilla osoitettiin joko poikkeama alku tai loppupäässä.
    Tässä esim:
    Vanha 42 -> 1.1.1966 91 Rautatientori-Puotila, myöh 91 Rautatientori-Puotinharju-Puotila, ja 91V Rautatientori-Itäväylää-Puotila,91X Hakaniemi-Itäväylää-Puotila (ruuhkalinja ilma aikataulua).
    Myöhemmin tuli ns S-linjat: 80S, 86S, 92S Kasarmitori - itäänpäin. V eli "via" (kautta) oli yleisessä käytöösä, jäänne on linja 21V Asema-aukio-Meripuistotie-Lauttasaaren teol.alue, kun normaali 21 ajoi Asema-aukio-Lauttasaarentie-Särkiniementie-Lauttassaren teol.alue.
    Tarkoitus oli laajentaa yli kuntarajojen, kunnes joku kopioi osittaisen "Tukholman mallin" eli säteittäisen numeroinnin. Poikkeamaksi tuli 1970-luvulla kun Espoo ja Vantaa korostivat uusina kaupunkeina asemaansa sanaa "kaupunki" ja yhteistyö Helsingin kanssa oli huonoa, niin sisäiset linjat eivät pysyneet Tukholman mallissa vaan jouduttiin nykyiseen onnettomaan tilanteeseen jossa saman numeroiset linjat ajavat vierekkäisissä kunnissa jopa niin että lähiliikenteen junista voi vaihtaa samannuermoisiin mutta täysin eri linjoihin (esim linja 22 Ilmalassa ja Leppävaarassa).
    Postinumerojärjestelmä olisi ollut mielestäni paras, väliin jää numeroita joita voi käyttää. Silloin esim 215 olisi Helsinki-Otaniemi tai 810 Helsinki-Lohja (811 voisi olla Helsinki-Moottoritietä-Veikkola-Lohja, 812 Helsinki-Pitäjänmäki-Veikkola-Lohja, 820 Helsinki-Lohja-Virkkala, jne. Tässäkin mallissa jää niin poikkeamiin kun paikallislinjoihin numeroita käytettäväksi. Porvoo olisi siten linjat 610-650,jne.
    Espoon ja Vantaan sisäiset sekä niihin liikennöivät seutulinjat mahtuvat hyvin 200-299 ja 100-199 väleille, kun Helsingissäkin 130 linjaa mahtuu välille 1-99.
    Ainoat nelinumeroiset olisivat sitten Raaseporissa ja Hangossa, mutta tuskin nekään tuottaisivat ongelmia käyttäjille, onhan esim Suur-Riigan alueella runsaasti nelinumeroisia linjatunnuksia käytössä.

    PS! Pieni lisä: Lääninrajojen ylittävä kaukoliikennekin on numeroitavissa, pikavuorot voisivat olla X1-X99, ja muut vanhojen läänitunnusten mukaan. Ruotissahan pikaliikenne on numeroit, tässä Nobinan tytäryityksen Swebusin linja-kartta http://www.swebus.se/Documents/hostt...r10_ORG_V3.pdf
    Viimeisin muokkaaja dp501; 05.12.2011 kello 14:40.

Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12

Vastaavia viestiketjuja

  1. Kauppatori: Helsinki
    kirjoittanut Albert foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 137
    Viimeisin viesti: 09.10.2016, 19:30
  2. Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 15.10.2011, 14:28
  3. Helsinki tickets (very old)
    kirjoittanut STIB foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 24.02.2008, 23:50
  4. Helsinki City GP
    kirjoittanut Tuomas Kyheröinen foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.08.2006, 22:08
  5. Helsinki 2.8.
    kirjoittanut Eppu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.08.2005, 01:13

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •