Tämä kyllä kuulostaa lähinnä siltä että asiaa pyritään vähättelemään, koska Onnibus. Sinun mielestä on siis täysin hyväksyttävää että liput lakkaavat kelpaamasta yhdessä illassa?
Onnibus - Uusi pikavuoroyritys
- Viestiketjun aloittaja Rasbelin
- Aloituspäivämäärä
Tämä kyllä kuulostaa lähinnä siltä että asiaa pyritään vähättelemään, koska Onnibus. Sinun mielestä on siis täysin hyväksyttävää että liput lakkaavat kelpaamasta yhdessä illassa?
Oli kyse Onnibusista tai ei, ei lyötyä lyömällä saavuteta juuri mitään.
Jos yhteistyösopimuksessa on raskaat irtisanomisrangaistukset, se karsii vähäpääomaiset toimijat pois liikenteestä. Sillä jos jokin menee pieleen, tai tulot eivät muuten kata menoja, toimija menee konkurssiin. Joko ajamalla rahat loppuun, tai heittämällä loput rahat irtisanomisrangaistuksiin. Konkurssia parempi ratkaisu on joustaa, ja molemmat sopimusosapuolet jatkavat toimintaansa paremmalla pohjalla.
Tässä keskeinen kysymys onkin se, että onko Suomessa ylipäätään hyväksyttävää ajaa joukkoliikennettä ilman tukevaa sotakassaa pääomana. Onnibusin mukaan on. Uudella yrittäjällä ei ikinä ole sotakassaa, koska kaikki rahat menevät toiminnan laajentamiseen. Eli kysymys onkin se, että onko hyväksyttävää että uusi yrittäjä ajaa joukkoliikennettä Suomessa.
Jos yhteistyösopimuksessa on raskaat irtisanomisrangaistukset, se karsii vähäpääomaiset toimijat pois liikenteestä. Sillä jos jokin menee pieleen, tai tulot eivät muuten kata menoja, toimija menee konkurssiin. Joko ajamalla rahat loppuun, tai heittämällä loput rahat irtisanomisrangaistuksiin. Konkurssia parempi ratkaisu on joustaa, ja molemmat sopimusosapuolet jatkavat toimintaansa paremmalla pohjalla.
Tässä keskeinen kysymys onkin se, että onko Suomessa ylipäätään hyväksyttävää ajaa joukkoliikennettä ilman tukevaa sotakassaa pääomana. Onnibusin mukaan on. Uudella yrittäjällä ei ikinä ole sotakassaa, koska kaikki rahat menevät toiminnan laajentamiseen. Eli kysymys onkin se, että onko hyväksyttävää että uusi yrittäjä ajaa joukkoliikennettä Suomessa.
Silloin kun kaikki menee kuten Strömsössä Onnibus on julkisuudessa niin korkealla profiililla että en pahemmin osaa tuntea sääliä heitä kohtaan tällaisessa tilanteessa kun homma menee pieleen. En myöskään pidä järin todennäköisenä, että Onnibus toimittaisi tavan tallaajalle tosiseikkoihin perustuvan selvityksen tuosta, että kuinka tilanteessa on toimittu.
---------- Viestit yhdistetty klo 12:25 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 12:21 ----------
En ole sotakassan kannattaja, mutta tuolla aiemmin esittämieni toimenpiteiden kustannus on niin mitätön, että todella toivon Onnibusin kassasta sen verran löytyvän. Jos todella ei löydy niin ei kovin ruusuinen tulevaisuus ole edessä heillä.
Ei suinkaan ole tavatonta vaan tavallista.
Suomalaiseen sopimusyhteiskuntaan kun etenkin autoalalla kuuluu se, että
- mennään työnseisaukseen tai lakkoon kesken voimassa olevaa sopimuskautta, koska oma työsopimus, sen ehdot tai työnantaja noin muutoin vaan kenkuttaa, jolloin sopimus henkilökuljetuksesta korvausta vastaan eli lippu onkin mitätön eikä pysäkiltä viedä ketään mihinkään sopimuksen mukaisesti,
- mennään työnseisaukseen tai lakkoon kesken voimassa olevaa sopimuskautta, koska Finnairin sämpylät voidellaan väärin, jolloin kukaan ei mene mihinkään,
- jätetään vuoroja ajamatta koska
- kalusto ei toimi tai sitä ei ole,
- työtä tekemään sovittu sopimuspuoli ei jostain syystä tullut töihin tai
- työtä tekemään tullut ei tehnyt työtä sovitulla tavalla vaan ajoi omia polkujaan,
- tai joku muu syy, joka "kuuluu suomalaiseen sopimusyhteiskuntaan" jolloin taaskaan sopimuksen mukaisella lipulla ei voi liikkua sopimuksen mukaisesti.
Kaikki edellä olevat tapaukset ovat ihan arkipäivää sopimusyhteiskunnassamme Suomessa.
Sekin on ihan arkipäivää sopimusyhteiskunnassa Suomessa, että joku ilmoittaa, ettei enää noudata sopimusta huomisesta alkaen. Toiselle osapuolelle jää sitten vaihtoehdoiksi hakea ja saada oikeussuojaa rikotusta sopimuksesta oikeuslaitoksesta, kuten vaikkapa vuokranantajan, jonka vuokralainen ilmoittaa olevansa jatkossa maksamatta mitään. Oikeussuojan tehokkuudesta voi olla sitten montaa mieltä, mutta mm. tästä syystähän työnantajat ovat vaatineet laittomien lakkojen sakkosanktioiden korottamista pitkään. Tulosta ei ole tullut, joten liitot ja niiden osastot voivat mennä jatkossakin laittomiin lakkoihin milloin mistäkin syystä ilman merkittäviä sanktioita.
Se on sopimusyhteiskunnassa Suomessa hyväksyttyä toimintaa.
Mitä tulee hinnoitteluun, niin Satakunnan Liikenteen hinnoitteluhan on juuri sitä, mitä OnniBus vastustaa. Niinpä OnniBusin vastustajat ovat varmastikin hyvillään saadessaan oikean hintaisen lipun tuolle matkalle.
Ostamani lippu Finnairin lentokoneeseen muuttui makulatuuriksi juurikin muutama viikko sitten, kun jokin sopimusyhteiskunnan työtä tekevistä osapuolista ilmoitti olevansa tekemättä sopimuksen mukaisia töitä, jolloin lento jäi lentämättä. Korvaava kulkuyhteyteni oli tuntuvan paljon kalliimpi. Kysymyksessä on suomalaisen sopimusyhteiskunnan arkipäiväinen tilanne, johon toinen sopimusosapuoli (kuljetuksen tarjoaja/myyjä) on varautunut Force Majour -lausekkeella. Niinpä (työ-)sopimuksen osapuolten riidellessä laskun maksaa joku muu, ja Rauman bussireitin tapahtuma ei tästä juurikaan poikkea.
En tiedä, oliko OnniBusille mahdollista esim. laittaa sopimusta noudattamaan kieltäyvän tilalle vaihtoehtoisia linja-autoja, joissa liput olisivat kelvanneet? Käsittääkseni meillä hienossa sopimusyhteiskunnassa on voimassa linjalupamenettely, jossa turvataan ja taataan monopolioikeuksia heille, joilla sellainen on ja suojataan monopoliala muilta toimijoilta. Zei Zeillä lienee tuollainen monopolioikeus tuolle reitille tuohon ajankohtaan, jolloin sopimusyhteiskunta takaa Zei Zeille monopolin liikennöidä luvan mukaisesti ja kieltää muut.
Sopimusyhteiskunnassamme Suomessa samanlaisia tilanteita tapahtuu tuon tuostakin ja tulee tapahtumaan jatkossakin. Westendin Linjan konkurssi johti HSL:n samankaltaiseen tilanteeseen, missä operointi yhtäkkiä vain lakkaa joltakin osin. Tilanteeseen vaikuttaminen on aina tapaus- ja olosuhderiippuvaista, mutta selvää on, että täyttä kontrollia tilanteeseen ei tilaajalla ole, jos tuottaja niskottelee. Oli sitten kysymyksessä alihankintaa tekevä yritys tai yksittäinen AKT:n riistetty iskurityöläinen.
Teiltä lienee jäänyt huomaamatta, että tuolloin ei ollut voimassa olevaa sompimusta, jolloin oli sopimukseton tila, eikä myöskään kukaan siten voinut jättää tekemättä sopumiksen mukaista työtään.
Asia ei ole ihan noin.
Tuolloin saattoi olla todellakin niin, että työehtosopimusta ei ollut voimassa. Mutta työsopimus oli. Ja käsittääkseni ovat edelleenkin.
No ei ole, reittiliikenneluvalla ajettavaa vuoroa ei koske joukkoliikennelain kohta "vakavasta haitasta". Kuka tahansa voisi hakea vaikka täysin samalla aikataululla ja reitillä omaa vuoroa. Onnibus olisi voinut ajaa vaikka tilausajona vuoronsa... Ai niin mutta se olisi maksanut. On helpompaa vain nostaa kädet pystyyn että nou kan duu, menkää millä pääsette.
Hyviä esimerkkejä kaikki tyyni. Se vaan jää huomiotta, että kaikissa tarjoamissasi esimerkeissä on sentään olemassa jonkinlainen sopimus, jota esittämissäsi tilanteissa sitten rikotaan tai on rikottu. Esittelit siis vinon pinon vikatilanteita erilaisissa järjestelmissä. Tästä Onnibusin ja Zei Zei Linen keissistä on ainakin mulla sellainen käsitys, että se ei Onnin tai Zei Zein mielestä ole vikatilanne tai sopimusrikkomus vaan tapahtuma joka on mahdollinen sopimuksia rikkomatta ja siksi se ei vertaudu mihinkään esimerkeistäsi.
Silloin kun ei ole voimassa olevaa työehtosopimusta, ei ole myöskään työrauhaa. Tällöin lakko on laillinen keino sellaisen saavuttamiseksi. Lakko-oikeus lasketaan myös ihmisoikeudeksi, joten sen poistamista on edes turha väläytellä, ellei haluta Suomesta täydellistä banaanivaltiota.
Työehtosopimus ja työsopimus ovat lisäksi kaksi täysin eri asiaa.
Viimeksi muokannut moderaattori:
- Liittynyt
- 18 Elokuu 2006
- Viestit
- 2,312
Mistä olet saanut tällaisen käsityksen? Siitä ylimalkaisesti referoimastani FB-postauksesta, joka ilmeisimmin oli laitettu julki tuoreeltaan tilanteen keskeltä? Kannattaisi nyt kumminkin selvittää lopullisesti mitä mieltä Onnibus on virallisesti ennen kuin alkaa julistaa käsityksiään lopullisena totuutena.
Henkilökohtaisesti minun on vaikea nähdä miten Zei Zei Line ei olisi rikkonut sopimustaan Onnibusin kanssa, mutta en voi tietää sitä varmasti kun en tiedä sopimuksen sisältöä. Vastuukysymykset ovat sitten kokonaan oma lukunsa. Tärkeintä välittömästi asian selvittyä on että lipun ostaneet on tavoitettu ja heitä on infottu, ja rahat palautetaan. Mahdollisia lisänäkökohtia ehtii kyllä pohtia sitten kun pöly on laskeutunut. Tuskin tällaisen tilanteen varalle on valmista varasuunnitelmaa? Veikkaan tosin että jatkossa kyllä on.
Pekka Möttö kirjoittaa Facebookissa: "Tällaisia episodeja ei kaivata, mutta tulevaisuuden open access -markkinoilla vastaavaa voi tapahtua."
Ei paljon selittelyjä kaipaa.
- Liittynyt
- 18 Elokuu 2006
- Viestit
- 2,312
Kyllä kaipaa, jos siitä aikoo vetää sellaiset johtopäätökset kuin sinä vedit. Kommentissa ei oteta suoraan mitään kantaa vastuukysymyksiin vaan pelkästään siihen, että tällaisia tilanteita voi tulla vastaan kun toimitaan avoimilla markkinoilla, toisin kuin vanhoilla suljetuilla markkinoilla toimittaessa.
Tarkoittaa siis sitä että avoimilla markkinoilla toimittaessa ei asiakkaalla ole enää mitään väliä?
Onko kenelläkään tietoa, miten Zei Zeillä oli käynyt nyt tämän "eron" jälkeen? Kuinka paljon liput maksavat? Onko ihmisiä yrittänyt bussiin vielä Onnibusin lipuilla? Onko autoissa ollut paljon matkustajia? Useimmitenhan perjantain iltavuoro Helsingistä Raumalle ja sunnuntain vuoro Raumasta Helsinkiin ovat olleet ihan täynnä.
Menisipä linja samaa reittiä, koska se on kuitenkin ainoa suora yhteys Helsingin ja Loimaan välillä. Näin saataisiin sillekin yhteydelle taas jokin vähän luotettavamman oloinen liikennöitsijä. Kivistöhän ajoi Helsingin ja Loimaan välillä pikavuoroa toukokuusta 2010 toukokuuhun 2012, mutta se kulki ihan älyttömään aikaan, ja lisäksi ihmiset eivät löytäneet sitä, kun Matkahuolto ei suostunut kirjaamaan reittiä sen aikatauluhakuun. Tämä OB:n Helsinki-Rauma on vaikuttanut kannattavalta ja on tarjonnut kätevän yhteyden Helsingistä Loimaalle.
Menisipä linja samaa reittiä, koska se on kuitenkin ainoa suora yhteys Helsingin ja Loimaan välillä. Näin saataisiin sillekin yhteydelle taas jokin vähän luotettavamman oloinen liikennöitsijä. Kivistöhän ajoi Helsingin ja Loimaan välillä pikavuoroa toukokuusta 2010 toukokuuhun 2012, mutta se kulki ihan älyttömään aikaan, ja lisäksi ihmiset eivät löytäneet sitä, kun Matkahuolto ei suostunut kirjaamaan reittiä sen aikatauluhakuun. Tämä OB:n Helsinki-Rauma on vaikuttanut kannattavalta ja on tarjonnut kätevän yhteyden Helsingistä Loimaalle.
- Liittynyt
- 18 Elokuu 2006
- Viestit
- 2,312
Ei todellakaan tarkoita.