Sivu 2 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/71

Viestiketju: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

  1. #16
    linjsuun avatar
    Liittynyt
    07.06.2007
    Viestejä
    18

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LateZ Näytä viesti
    Yhteisen lippujärjestelmän romuttuminen on yksi harmi. Nykyään MH:n lippujen hinta kun on käytännössä sama autosta ostetun kanssa.
    Ehkäpä alemmat lipun hinnat kompensoivat haitan ja toisaalta on muodikasta hoitaa kaikki tietokoneella.
    Niin linja-autoliikenteessä ollaan menossa nimenomaan EY:n alueella lentoliikenteestä tuttuun "Open Skies" politiikkaan, jossa ilmoitus periaatteessa riittää. Lentoliikenteessä oli ennen tarkoin kahden mään väliset sopimukset jotka määrittelivät kuka saa liikennöidä ja milloin (käytännössä valiton yhitöt) ja monessa maassa politiikka toimi myös kotimaan liikenteen osalta. Myös lentoliikenteessä on ollut maailmanlaajuinen "yhteistariffijärjestelmä" mailiperustainen eli "km-tariffi" IATA:n valvomana ja ylläpitämänä (hyllystäni löytyy n 1500 sivuinen luettelo hintoja kaikkialle maailmassa vuodelta 1996). Kun ostit täyden hinnan turistiluokan lipun ostit itse asiassa tietyn määrän maileja. Esim. itse kävin kokouksessa Birminghamissa 1994, ja kun maanantailennot jossa olisin lentänyt henkilökuntalipuilla oli täynnä, nin valitsin sunnuntain, ja matkustin sitten nejällä eri koneella C-luokassa johon lippu oikeutti ja kolmella eri yhtiöllä, yhteensä 13 tuntia kiertäen keski-euroopan, ihan huvin vuoksi.

    Nyt tätä järjestmää ei noudata kun perinteiset yhtiöt. Ryanair:it, Air Berlinit ja muut vastaavat eivät hyväksy IATA -interline ticketing järjestelmän lippuja.
    Eikä edes aina muutkaan. Internetin kautta ostettu e-ticket onkin tullut päivän avainsanaksi hyvässä ja huonossa. Johtuen erittäin tehokkaista kapasiteetin/tulonhankinnan valvonnan järejstelmistä eli "yieId management systems" niin näitä hoitavat Yield managerit hinnoittelevat sitten lennot päivittäin uusiksi tarjonann ja kysynnän perusteella. Tähän varmasti mennään myös linja-autoliikentteessä kauko- ja expresslikkenteen osalta (ajomestarit PC.n eteen).

    Mitä ostopalveluliikenteeseen tulee, tai YTV:een (joka on myös sitä), niin lentoliikenteessäkin on vastaava järjestelmä jo olemassa. Hyvä esimerkki on Ahvenanmaan maakuntahallinto joka kilpailutta Tukholma-Maarianhamina linjan muutaman vuoden välein. Vastaava löytyy muualtakin EY:n aluelleta, johon lisäksi voi saada vielä EY -aluetukeakin!

    Ja vapaa kilpailu löytyy jo merenkulusta. Helsinki -Tallinna välillä on monta yrittäjää, ja väliä on pidettävä suurimmalta osin reittiliikenteenä, tai oikeastaan joukkoliikenteenä. Yhtenä ersimerkkinä siitä on että 10.000 Tallinannalueen asuaksta käy viikkottain (siis yleensä jääden viikoksi) töihin Helsingin seudulla. Se on jo seudullisesti suuri lukumäärä.
    H.P. von Knorring
    - Joukkoliikennettä maassa, merellä ja ilmassa -
    http://www.linja-auto.net/ (rakenteilla)
    http://www.aikataulut.net/ (rakenteilla)

  2. #17
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6002

    oletus Vs: EU:n julkisen liikenteen asetus: kilpailua lisää

    Palvelusopimusasetuksen perusteella Suomessa uusien bussiliikenteen linjaliikennelupien myöntäminen päättyy 3.12.2009.

    Lisää tietoa löytyy LVM:n hallitusneuvos Mikael Nybergin eilen Paikallisliikenneliiton vuosikokousseminaarissa pitämästä esityksestä.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 12.04.2008 kello 16:19. Syy: siirretty toiseen viestiketjuun

  3. #18

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Ilmeisesti muutoksia on tulossa, vanhanmallisten liikennelupien myöntäminen kai on aikomus lopettaa. Mitä tilalle tulee? Asiaa paremmin tuntevat voisivat kertoa, missä mennään. EU kai vaatii jotain kilpailua. Mitä unionin vaatimusten mukaan on tehtävä ja mitä suunnitellaan tehtävän?

    Jotta vastaukset olisivat konkreettisempia, laitan esimerkeiksi muutaman bussivuoron, joiden tulevaisuutta voisi arvailla (kuka maksaa liikenteen, kuka tekee aikataulut, kuka saa lipputulot, mikä kilpailutilanne on).

    Helsinki-Kotka erikoispikavuoro
    Helsinki-Porvoo-Pernaja-Loviisa-Pyhtää-Kotka vakiovuoro
    Helsinki-Söderkulla-Porvoo vakiovuoro
    Porvoo-Pornainen vakiovuoro
    Porvoon keskusta - Porvoon sairaala, paikallisliikenteen numerolinja

  4. #19
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1319

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Mulla ei ole asiasta mitään tarkempaa tietoa, mutta maakuntarajat ylittävän pikavuoroliikenteen ja kaupunkien/kaupunkiseutujen paikallisliikenteen osalta asia lienee hahmottunut sellaiseksi, että pikavuoroliikenne vapautuu samaan suuntaan kuin Ruotsissa ja paikallisliikenteestä vastaa (seutu)kunnallinen tilaaja-tuottaja. Maaseudun vakiovuoroliikenteen, erityisesti tuollaisten pitkien vuorojen kuten Kotka - Helsinki kohdalla tilanne lienee mutkikkaampi.

  5. #20
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Miska Näytä viesti
    pikavuoroliikenne vapautuu samaan suuntaan kuin Ruotsissa
    Millainen järjestelmä on Ruotsissa? Jonkinlaista kontrollia on varmasti hyvä olla sen kannalta, ettei olisi pian kahta Helsinki-Tampere -pikavuoroa, joista toinen lähtee 8:00 ja toinen 8:05. Seuraavana vuonna 8:05 lähtö siirrettäisiin 7:55, jotta se ehtisi kahmia 8:00 matkustajat. Ja pian taas sama juttu. Kohta kummatkin vuorot menisivät nurin, mutta toisaalta joku näkisi tässä taas markkinaraon ja perustaisi uuden vuoron.

    En kyllä kannata liian jähmeääkään järjestelmää, jossa Helsingistä maalle lähtevien suorien vuorojen perustaminen on kinkkistä, kun olemassa on jo kolmen vaihdon ja tuntien odotuksen yhteys ja halutaan suojella näiden vuorojen liikennöitsijöitä, vaikka kukaan tuskin tuollaista vuoroyhdistelmää viitsisi käyttää. Vrt Turku-Oulu. Jos joku ketterä pikkuyritys keksisi perustaa hyviä uusia reittejä, niin sallia voisi näiden samojen reittien liikennöinnin muille firmoille eri aikoina, mutta ei tarkoituksellista kiusantekoa muutamien minuuttien aikataulueroilla.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  6. #21

    Liittynyt
    05.01.2008
    Sijainti
    Inkoo
    Viestejä
    37

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut deepthroat Näytä viesti
    juu vapautetaan vaan kilpailu, mutta samalla kaikenlainen subventointi varsinki kunnallisilta ja valtiollisilta yrityksiltä on lopetettava. Mielenkiintoista seurata kuinka kauan esim. TaKL tai HelBus tai Pohjolan Liikenne pyörivät ilman omistajatahojen eli veronmaksajien rahoitusta..
    Subventoivatko veronmaksajat myös Pohjolan Liikennettä?

  7. #22
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    896

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eräs... Näytä viesti
    Subventoivatko veronmaksajat myös Pohjolan Liikennettä?
    Pohjolan liikenne on VR:n tytäryhtiö.

  8. #23

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Edellä mainitusta LVM:n hallitusneuvos Mikael Nybergin Paikallisliikenneliiton vuosikokousseminaarissa pitämässä esityksessä puhutaan konsessiomallista keskisuurten kaupunkien paikallisliikenteen hoidossa. Ennenkin olen kuullut jotain tuosta, mutta en oikein ymmärrä, mitä se tarkoittaa. Malli kuulostaa varsin samankaltaiselta kuin nykyään monissa kaupungeissa, joiden paikallisliikenteestä vastaa yksi liikennöitsijä. Kuinka tuossa mallissa kilpailutus toimii? Kuinka pitkiä sopimuksia kerrallaan tehdään?

    Mitä sitten ensi vuoden lopussa tapahtuu kun lupia ei enää myönnetä. Käynnistyykö mahdollinen vapaa kilpailu kaukoliikenteessä vasta, kun kaikki vanhat luvat ovat umpeutuneet? Myönnetäänkö umpeutuville luville kuitenkin jonkinlainen jatkoaika johonkin päivämäärään asti?

    Luvanvarainen linja-autoliikenne on yleisesti vähemmän kiinnostava aihe. Päättäjiin monenlainen lobbaus saattaa upota aika hyvin, koska varsinaista asiantuntemusta ei ole. Vähän pelottaa, että siirrytään ojasta allikkoon.

  9. #24
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6002

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LateZ Näytä viesti
    Malli kuulostaa varsin samankaltaiselta kuin nykyään monissa kaupungeissa, joiden paikallisliikenteestä vastaa yksi liikennöitsijä. Kuinka tuossa mallissa kilpailutus toimii? Kuinka pitkiä sopimuksia kerrallaan tehdään?
    Käsittääkseni konsessiomallista on tulossa jonkinlainen nettokustannuskilpailutuksen variantti. Konsessiomallissa koko kaupungin/kaupunkiseudun liikenne kilpailutetaan yhtenä pakettina ja liikennöitsijä saa itse suunnitella liikenteen, kaupunki(seutu) määrittelee vain vaatimukset yleisellä tasolla. Ulkomailla tämän tyylisissä sopimuksissa sopimukset ovat yleensä suhteellisen pitkiä, 10 - 15 vuotta. Täällä asia selvinnee vasta tarkemmin sitten, kun uuden henkilöliikennelain valmistelu on edennyt pidemmälle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LateZ Näytä viesti
    Käynnistyykö mahdollinen vapaa kilpailu kaukoliikenteessä vasta, kun kaikki vanhat luvat ovat umpeutuneet?
    Jos tarveharkinta ja haittaamiskielto loppuu välittömästi joulukuussa 2009, niin eiköhän kilpailu ala saman tien.

  10. #25

    Liittynyt
    10.07.2005
    Viestejä
    316

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Eli siis käytännössähän tilanne tulee olemaan, kuten linja-autoliikenteen alkuaikoina. Kannattaville reiteille kaukoliikenteessä änkeää kaikki kynnelle kykenevät noukkimaan kultahippuja. Esim Tampere-Helsinki , sekä Turku-Helsinki väliä aletaan liikennöidä ns. ruuhka-aikoina jumalattoman tiheillä aikatauluilla. Omaa lähtöä venytellään, että kilpailijan matkustajatkin eksyisivät kyytiin. Kiva katsella, kun esimerkiksi Leo Lähteenmäki ja Luopioisten Linja tempaisevat kimppavuoron Tampere-Helsinki välille uudenkarhealla kalustollaan, kuten myös Mynäliikenne Turusta Helsinkiin Myllymäen kuljetuksen kanssa. Eli tämähän se vissiin on ollutkin valtiovallan tavoite, eli romahduttaa kaukoliikenteen linja-autoliikenteen tason ja ajaa matkustajat kiskoille.

  11. #26

    Liittynyt
    05.01.2008
    Sijainti
    Inkoo
    Viestejä
    37

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Resiina Näytä viesti
    Pohjolan liikenne on VR:n tytäryhtiö.
    Juu, tiedetään - mutta tuo nyt ei ollut vastaus kysymykseeni. Pohjolan Liikenne on myös osakeyhtiö (itse asiassa useita eri osakeyhtiöitä), joten mahdollisen tuen tulisi selvitä tilinpäätöksestä...

  12. #27
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut deepthroat Näytä viesti
    Eli tämähän se vissiin on ollutkin valtiovallan tavoite, eli romahduttaa kaukoliikenteen linja-autoliikenteen tason ja ajaa matkustajat kiskoille.
    Noh noh, eipäs maalailla vielä piruja seinille Eipä siinä mitään häviä. Pikavuoroliikenteen reittejä ajavat usein junatkin, joten vaihtoehto on olemassa. Koululaisliikenne taas hoidetaan aina jollain tavalla ja samaan yhteyteen on järkevää ottaa muitakin kyytiläisiä.

    Kaukoliikenne ei ole suuremmin juhlinut viime aikoina ja matkustajamäärät ovat hiljalleen tippuneet. Uudistuksia ei ole tehty pitkiin aikoihin, uusien yrittäjien on ollut vaikea tulla mukaan parantamaan palvelua, kun vanhat ovat pitäneet kiinni omista reviireistään. Ehkäpä tällainen radikaali uudistus voisi olla piristäväkin juttu. Katsokaamme miten käy. Jos homma ei toimi, niin tilaaja-tuottajamalli olisi yksi vaihtoehto, jota voisi kokeilla.

    Länstrafik-mallia ennen aiotaan nähtävästi kokeilla itsekannattavan liikenteen mallia, jolloin ei tarvitsisi laittaa niin paljoa julkista rahaa peliin ja ketterät pienet yhtiöt voisivat kehitellä kenties nerokkaitakin ratkaisuja bussiliikenteeseen.
    Viimeisin muokkaaja kemkim; 14.04.2008 kello 14:59.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  13. #28

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Kuvittelen Paunulla olevan Helsingistä Tampereella samoinkuin EB-liikennöitsijöillä Helsingistä Turkuun vahvan tuotteen. Kilpailua tulee, mutten oikein usko sen pidemmän päälle kovin kannattavan eikä edes kiinnostavan monia liikennöitsijöitä. Uutena saattaa tulla Helsinki-Kokkola ja Helsinki-Keuruu -vuorojen kaltaista liikennettä kun otto- ja jättörajoituksista luovutaan. Yksi mahdollisuus pienille yrityksille on myös tarjota täsmävuoroja, jotka kuljettavat isosta kaupunginosista kysytyimpään aikaan väkeä suoraan Helsinkiin kierrellen hieman ensin vakiona ja sitten ajaen superpikana moottoritietä suoraan pääkaupunkiin. Vaikkapa H:linna - Katuma - Harviala - Turenki - Tervakoski - MT - Helsinki tulee mieleen.

    Tuntuisi luontevalta, että suuret pikavuoroliikennöitsijät Koiviston Auto ja ExpressBus-yhteenliittymä pyrkisivät kumpikin laajentumaan toistensa alueille ja luomaan oman, maan kattavan pikalinjaverkon. Tuskin pienet yritykset uhkaavat vakavasti, jos ne tuovat muutamia vuoroja kilpailuimmille väleille, mutteivät pysty tarjoamaan kunnon tarjontaa.

    Tarttumalla oivaltavasti siihen liikenteeseen, joka isoja ei kiinnosta, tai joka erilaisista muuhun liikenteeseen liittyvistä syistä ei ole toistaiseksi ollut mahdollista, voi maahamme muodostua kokonaan uusia linjoja. Runsaan viikonloppumatkustuksen vuoksi voi tulla uusia PSS-vuoroja monellekin välille, joiden kulkeminen aiemmin on ollut vaivan takana. Esimerkkejä on helppo löytää. On välejä, joilla bussit eivät kulje sen takia, ettei joskus aikanaan ole satuttu reittiä avaamaan. Ihan hyvin voisivat nykyäänkin olla normaaleja linjoja.

    Siitä vaan aloittamaan heti kun se on mahdollista:

    Tampere-Forssa-Somero-Salo
    Uusikaupunki-Huittinen-Tampere
    Tampere-Jyväskylä-Kuopio
    Salo-Somero-Forssa-Hämeenlinna-Padasjoki-Jämsä-Jyväskylä
    Turku-Salo-Lohja-Hyvinkää-Mäntsälä-Orimattila-Kouvola
    Porvoo-Mäntsälä-Hyvinkää-H:linna-Tampere

    Näitähän löytyy. Jos pakettihomma säilyy entisellään, suorat ja nopeat yhteydet saavat sitäkin kautta lisätuloa ja parantavat palvelua sielläkin. Paketin siirtokuormaus on hankalampaa kuin kävelevän ihmismassan.

  14. #29
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LateZ Näytä viesti
    Tampere-Forssa-Somero-Salo
    Uusikaupunki-Huittinen-Tampere
    Tampere-Jyväskylä-Kuopio
    Salo-Somero-Forssa-Hämeenlinna-Padasjoki-Jämsä-Jyväskylä
    Turku-Salo-Lohja-Hyvinkää-Mäntsälä-Orimattila-Kouvola
    Porvoo-Mäntsälä-Hyvinkää-H:linna-Tampere
    On ihme, ettei näitä kohtuullisen isojen kaupunkien välisiä vuoroja ole nykyään, kun vuoroja on monilla hiljaisemmillakin väleillä. Onko kyse linja-autoyhtiöiden kehittymishalujen puutteesta, nykyisen järjestelmän jäykkyydestä vai mikä tässä on?
    Yöbussissa on tunnelmaa

  15. #30

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Liikennelupajärjestelmä remonttiin

    Jokainen liikennöitsijän oman liikennöintialueen ulkopuolelle suunniteltu vuoro loukkaa yleensä jonkin toisen liikennöitsijän oikeuksia. Siispä helpointa on olla myöntämättä lupaa. Kaikenlaisia kokeiluja on ollut, mutta vuorot on sijoitettava muuhun kuin korkeimman kysynnän aikaan, jolloin jostain jonnekin menee joskus kuitenkin joku vuoro, jota enemmänkin teoriassa tulisi loukattua. Aivan uudelle liikenteelle riesana ovat raskaat otto- ja jättörajoitukset, jolloin kannattavuuteen pääseminen on hyvin hankalaa.

    Ainoastaan yhteistyöllä saadaan nykyään uutta aikaiseksi. Helsinki-J:kylä-Oulu, samoinkuin kai H:ki-Rovaniemi -vuoro ainakin osin tai Helsinki-Seinäjoki-Kokkola on saatu muodostettua vanhoja vuoroja yhdistelemällä. Yhteistyö ja tulonjako aina ei suinkaan ole helppoa. Vain tuollaisen tahtotilan vallitessa voidaan luoda jotakin uutta kenenkään siitä liiaksi loukkaantumatta.

    Maasta löytyy paljon suoria, linja-autoliikenteen kultakauden jälkeen avattuja kantateitä. Autoja kulkee paljon, muihin teihin ero löytyy siitä, ettei suoraa yhteyttä hyödyntäviä busseja ole. Ei ole ettei kukaan loukkaannu. Taisipa eräs suurimmista liikennöitsijöistä jo Kouvola-Turku viikonloppupikavuorolle anoa lupaa, juuri huolellisesti suuniteltuna olemassaolevat reitit kierrellen. Ei herunut lupaa. Syynä joko olemattoman liikenteen loukkaantuminen tai liikennetarpeen puuttuminen. Vaikkapa kaupan alalla tilanne tarkoittaisi sitä, ettei uudelle asuinalueelle saisi avata myymälää. Joko loukattaisiin naapurilähiön kauppaa tai sitten viranomainen muitta mutkitta tietäisi, ettei kauppa tulisi menestymään ja katsoisi suoraan järkevimmäksi olla kaupatta.

    Jo nyt kulkuneuvojen välillä on kilpailua. Linja-autojen varsinaista kaukoliikennettä ei mielestäni mitenkään voi ajatella paikallisempaan liikenteeseen verrattavana peruspalveluna, jota tulisi erityisesti säännellä. Ainakin sääntelyn piiriin tulisi asettaa sitten muukin kotimaan kaukoliikenne (juna, lentokone) ja vaikkapa ympäristökuormituksen perusteella laskea, mikä kulkuneuvo on milläkin välillä otollisin ja sitten perua muitten liikennöintioikeus.

    Raahesta Ouluun lähtee aamuisin reilussa tunnissa matkan taittava pikavuoro. Se ei saa ottaa matkustajia Raahesta, vaan on mentävä 30 minuuttia hitaammalla vakiovuorolla. Tästä siis kiitos viranomaisille. Voisi ainakin olla aika muuttaa tuon tarveharkinnan perusteita. Mikään laki tai asetus ei anna yksiselitteisiä ohjeita. Veikkaan vahvasti, että lääninhallituksessa halutaan mennä yli siitä, missä aita on matalin. Kun tätä koko linja-autoliikenteen auringonlaskun ajan vallinnutta systeemiä pönkitetään loppuun saakka, ei kukaan tule vihaiseksi. Matkustajat eivät tiedä paremmasta ja vaikenevat.

    Yhteenvetona vielä: Nykyhomma on vähän tyhmä, mutta juuri ketään ei kiinnosta ja juuri kukaan ei ymmärrä asiasta juuri mitään. Hieman pelolla täytyy suhtautua tulevaisuuteen. Liikennöitsijöiden ja heidän kerhonsa lobbaus yhdessä EU-säädösten kanssa tuo pahimmassa tapauksessa aika erikoisen lopputuloksen.

Vastaavia viestiketjuja

  1. HKL: Töölön ratapiha remonttiin
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.08.2010, 19:30
  2. HKL: Hakaniemen metroaseman pitkät liukuportaat remonttiin
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 07.06.2010, 17:10
  3. Tallinna: Tartu maantee remonttiin
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 10.05.2006, 11:06

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •