Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/26

Viestiketju: Pakko-ohjattu bussi

  1. #1
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Pakko-ohjattu bussi

    Mieleeni tuli vuosia sitten Tieteen Kuvalehdestä napattu idea. Olisi kiskot. Sitten olisi bussi. Bussi tehtäisiin sellaiseksi, että sillä voi ajaa sekä kiskoilla että maantiellä. Bussi käyttäisi maantiellä voimanlähteenään dieseliä ja kiskoilla sähköä. Maantiellä mentäisiin maksiminopeudella 80-100 km/h ja kiskoilla sellaista 160 km/h nopeutta automaattiohjauksessa, en tunne fysiikkaa tarpeeksi sanoakseni, mikä olisi realistinen nopeus. Aika lujaa nuo junatkin kyllä paahtavat. Miksikähän tällaista järjestelmää ei ole toteutettu vielä missään? Vaikuttaisi ekologiselta ja yhdistäisi junan ja bussin parhaat puolet. Näitä busseja voisi kytkeä monta perätysten, jolloin saataisiin lisää kapasiteettia. Sitten ne voisivat taas erkaantua omille reiteilleen, kun kapasiteetin tarve laskee reitin loppupäässä.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  2. #2
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Ohjattu bussi

    Sekä kiskoilla että maantiellä kulkevan bussin idea lienee keksitty jo 1950 -luvulla. Ainakin silloisessa Länsi-Saksassa käytettiin 55:tä "Schi-Stra-Bus":sia vuosina 1952-1967. Ilmeisesti kokeilu ei tuottanut toivottua tulosta, kun käyttöaika jäi noinkin lyhyeksi. Lisätietoa "Schi-Stra-Bus":seista saa esim.täältä.

    Mutta ehkä nyt viisi vuosikymmentä myöhemmin lopputulos voisi olla parempi...?
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  3. #3
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Ohjattu bussi

    Yleisemmin on käytetty termiä "pakko-ohjattu" bussi.

    Tällaisella teknologialla on huonoin tuloksin yritetty korvata raitiovaunuja kaupunkiliikenteessä. En näe teknologialla juurikaan tulevaisuutta. Se yhdistää monin tavoin raitiovaunun ja bussin huonoimpia puolia.

    Pakko-ohjaus tuskin toimii suurissa nopeuksissa.

    Lisää asiasta:
    http://www.kaupunkiliikenne.net/Urabussi.htm

  4. #4
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Pakko-ohjattu bussi

    Ruotsin Halmstadissa kokeiltiin vajaa 30 vuotta sitten hieman toisenlaisia ei kuljettajan (koko ajan) ohjaamia linja-autoja. Siellä linja-auto ohjasi itsensä vihivaunun tavoin pysäkille. Ts. pysäkkiä lähestyttäessä kuljettaja irroitti käpälänsä ohjauspyörästä ja antoi ajokkinsa (Volvo B10R / Säffle) itseohjautua pysäkille. Bussi "haistoi" ajoradasta reittinsä. Linja-autot kulkivat pääosin erillisillä bussiväylillä. Laiturit olivat muistikuvani mukaan korkeat.

    Tämäkään kokeilu ei näyttänyt johtavan jatkokehittelyyn. Sinänsä hyvä, että asioita mietitään ja pohditaan, jottei kehitys pysähtyisi kokonaan. On vaikea uskoa, että nykyisenkään kaltaisilla ratkaisuilla olisi ikuista tulevaisuutta edessään. Mutta kuten Mikko totesi, bussin ja ratikan heikkouksia ei ole tarkoituksenmukaista yhdistää.

  5. #5

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Ohjattu bussi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Yleisemmin on käytetty termiä "pakko-ohjattu" bussi.

    Tällaisella teknologialla on huonoin tuloksin yritetty korvata raitiovaunuja kaupunkiliikenteessä. En näe teknologialla juurikaan tulevaisuutta. Se yhdistää monin tavoin raitiovaunun ja bussin huonoimpia puolia.
    Kyse kai kuitenkin olisi pakko-ohjatun bussin sijaan bussista, joka voisi kulkea aivan tavallisella junaradalla tavallisten junien tapaan. No, tuskinpa kovin toimiva idea tämäkään. Rahtiliikenteessä voisi silti olla tulevaisuutta.

    Jos jotakin miettisi, niin tuollainen hybridibussi voisi toimia Pohjois-Suomen liikenteessä vaikkapa etelästä laskettelukeskuksiin. Ajetaan tällaisia juna-busseja junana niin pitkälle pohjoiseen kuin päästään ja loppumatka busseina. Luultavasti juuri isoimmissa tilauskuljetuksissa voisi toimia, kun kyyti saataisiin ovelta ovelle.
    Ville

  6. #6
    SlaverioT avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kankaanpää/Tampere
    Viestejä
    276

    oletus Vs: Ohjattu bussi

    Tuollaisen bussin ongelmia:

    Kiskoille liian kevytrakenteinen > max.nopeus 100km/h
    tai toisaalta
    Tielle liian raskasrakenteinen > Suurempi kulutus verrattuna normaalin bussiin. Nopeus rajoitettaisiin mahdollisesti 80km/h.

    Kai tuollainen sopisi parhaiten noin 40.000 asukkaan maakuntakeskuksiin korvaamaan duoraitiotietä, jos matkustajavirrat eivät ole riittävän suuria. Kapasiteetti vastaisi kevyttä moottorivaunua. Kiskoille pääsy/pois pääsy ei saisi viedä kauempaa kuin pari minuuttia, jotta kiskoilla kulkemisen hyötyä ei menetettäisi.

    Tälläinen kalusto voisi vaikka toimia Kauhajoki-Seinäjoki välillä.

    Ja muuten tämän ketjun nimen voisi vaihtaa. Minusta tässä ei puhuta pakko-ohjatuista busseista.
    Viimeisin muokkaaja SlaverioT; 28.05.2007 kello 15:10. Syy: ketjun nimi

  7. #7
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Ohjattu bussi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SlaverioT Näytä viesti
    Kiskoille liian kevytrakenteinen > max.nopeus 100km/h
    Tämähän riippuu ihan niistä turvamääräyksistä. Jos kulunvalvonta pelaa, niin kyllä kiskoille voidaan hyvinkin kevytrakenteista kalustoa laittaa. Kaikkia riskejä ei ikinä saada pois, kyllä tuo kulunvalvonta on minusta nykyään jo sen verran hyvää, ettei törmäyskestävyyden tarvitse olla mitään huipputasoa. Eihän busseilla maantielläkään vaadita kovia standardeja, vaikka onnettomuuksia sattuu aika useinkin ja ihmishenkiä menetetään. Raideverkko on sentään paljon hallitumpi infra.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  8. #8
    SlaverioT avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kankaanpää/Tampere
    Viestejä
    276

    oletus Vs: Ohjattu bussi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Tämähän riippuu ihan niistä turvamääräyksistä. Jos kulunvalvonta pelaa, niin kyllä kiskoille voidaan hyvinkin kevytrakenteista kalustoa laittaa.
    Suurin ongelma ei ole muu kiskoliikenne, vaan eläimet ja ihmiset (autoilla ja ilman) Jos nämä ongelmat haluttaisiin poistaa tarvittaisiin tasoristeyksetön ja riista-aidattu rata eli käytännössä suurnopeusrata.

    Mitä tulee linja-autojen turvallisuuteen niin ne on suunniteltu 100km/h nopeudelle. Yleensä ihmisuhreja tulee nokkakolareissa nopeuseron ollessa yli 100km/h. Tälläisistä esimerkkeinä Konginkankaan ja Pyhtään onnettomuudet.

  9. #9
    SlaverioT avatar
    Liittynyt
    24.01.2007
    Sijainti
    Kankaanpää/Tampere
    Viestejä
    276

    oletus Vs: Ohjattu bussi

    Kiskolinja-auto voi olla vaikka tämäntyylinen:
    Kuva1 Kuva2
    Kyseinen koe kiskolinja-auto rakennettiin 70- ja 80-lukujen vaihteessa Iso-Britanniassa.

    Jos kiskolinja-auto rakennettaisiin vaikka 18,6 metriselle Volvo B12BLEA low entry nivelalustalle saataisiin siihen 60 istumapaikkaa eli lähes saman verran kuin Dm12:sta (63 paikkaa). Alustan kynnyskorkeus on etu- ja keskioven kohdalla 320mm ja niiaustoiminnolla saadaan vielä 70mm alemmas joten voitaisiin käyttää olemassa olevia 265 mm laiturirakenteita ja samalla säästää myös uusien seisakkeiden rakentamiskuluissa. Kiskolinja-autoihin voisi tehdä kulkusillat peräpäihin joilloin kaksi yksikköä voitaisiin yhdistää ja kapasiteettia olisi pienen moottorijunan verran. Yhdistetyissä yksiköissä voisi olla 2 kuljettajaa joista toinen rahastaisi ja kiskoilta tielle tultaessa lähtisi ajamaan toista yksikköä.

  10. #10
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pakko-ohjattu bussi

    Edinburghissa on muuten pakko-ohjattu uraväylä muutamille paikallisille bussilinjoille, kuten tämä ja muutama kuva eteenpäin näyttävät. Asiasta kerrotaan, että kyseisellä väylällä ajaminen ei ole pelkästään vapauttava kokemus kuljettajalle ja suositellaankin, ettei kuljettaja koske rattiin tuona aikana, sillä kaukalossa mahdollisesti olevat epätasaisuudet saattavat viedä kuljettajan peukalon mennessään. Tässä ja tässä kuvassa näkyvät pakko-ohjauksen mahdollistavat pienet ohjauspyörät. Bussi on siis kaukalossa kulkiessaan kiskoliikenneväline.

    (Kuvien lähde:Grant Thomson's Bus Photos, http://grant-thomson-buses.fotopic.net/)
    Viimeisin muokkaaja vristo; 05.07.2007 kello 18:10.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  11. #11
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Pakko-ohjattu bussi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Asiasta kerrotaan, että kyseisellä väylällä ajaminen ei ole pelkästään vapauttava kokemus kuljettajalle ja suositellaankin, ettei kuljettaja koske rattiin tuona aikana, sillä kaukalossa mahdollisesti olevat epätasaisuudet saattavat viedä kuljettajan peukalon mennessään.
    Lisäksi jalankulkijoiden ylityskohtien kohdalla on syytä ajaa hitaasti koska niissä ei esteettömyyden takia ole ohjausreunoja.

  12. #12
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Pakko-ohjattu bussi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Lisäksi jalankulkijoiden ylityskohtien kohdalla on syytä ajaa hitaasti koska niissä ei esteettömyyden takia ole ohjausreunoja.
    Nämähän saisi ratkaistua, jos tehtäisiin tunneli tai silta. Miksei myös joku kehitteillä oleva tekniikka olisi harkitsemisen arvoinen, sellainen jossa ei tarvittaisi koko pikkupyöriä, vaan bussin ohjaus tapahtuisi GPS:llä, lasersäteellä tai vaikkapa maahan upotetulla merkkivärillä/magneettinauhalla.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  13. #13
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pakko-ohjattu bussi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Edinburghissa on muuten pakko-ohjattu uraväylä muutamille paikallisille bussilinjoille, kuten tämä ja muutama kuva eteenpäin näyttävät.
    Mielenkiintoinen ilmiö. Saksassa Essenissä tätä on kokeliltu 1990-luvun alusta, ja "rata" muutettaneen kokemusten perusteella takaisin raitiotieksi. Mikähän tekee Edinburghin niin erilaiseksi kuin Essenin, että siellä tätä touhua jatketaan?

    Pikasilmäyksellä googlettamalla selviää, että urabussin rakentamisesta on päätetty 1998. Liikenteelle ura on avattu 2004 - kauan kestää rakentaa katua bussille! Tämä linkki kertoo karua tarinaa tästä urabussista: Rata maksoi 10 miljoonaa puntaa (noin 15 M€), mutta on ollut "katastrofi toisensa jälkeen".

    Sekä pohja että ohajuskiskot näyttävät olevat huonosti tehdyt. Onko kyse vain huonosta työstä vai siitä, että toimiva urabussin ura vaatii sellaista tarkkuutta, jota on liian vaikea saavuttaa betonivalutekniikalla. Vastaan tulee myös sellainen ongelma, että bussin jousitus ei ole tehty kiskoilla kulkemista varten. Kuvailtu "heijaaminen" estyy raidelkulkuneuvoissa sen vuoksi, että jousitus on ja voi olla huomattavasti jäykempi kuin bussissa.

    Hirvittää myös hinta. 1,5 km on maksanut n. 10 M€/km. Suomessa tällä hinnalla on rakennettu 1,8 km suurnoepusrataa (Lahden oikorataa). Raitiotietä tekee puolet halvemmalla kuin urabussin rataa.

    Olisivat mieluumin ottaneet mallia Oberhausenista.

    Antero

  14. #14
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pakko-ohjattu bussi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Miksei myös joku kehitteillä oleva tekniikka olisi harkitsemisen arvoinen, sellainen jossa ei tarvittaisi koko pikkupyöriä, vaan bussin ohjaus tapahtuisi GPS:llä, lasersäteellä tai vaikkapa maahan upotetulla merkkivärillä/magneettinauhalla.
    Näitä on olemassa myös. Olen kertonut näistä 2003 tekemälläni nettisivulla, johon viittasin jo edellisessä viestissäni.

    Lyhyesti voi sanoa, että urabussin pääongelma on kitkaan perustuva kulku. Pakko-ohjaus toimii maissa, joissa ei koskaan ole talvea. Halvin lienee katuun maalattua viivaa seuraava optinen ohjausratkaisu, koska itse "rata" ei maksa juuri mitään. Videotekniikkaan perustuvan ohjausanturilaitteen hinnasta minulla ei ole tietoa. Varmasti se on kalliimpi kuin pari rullaa kiinnitettynä raidetangon päihin. Mutta elektroniikka on nykyään niin halpaa, ettei video-ohjaus bussin hinnassa paljon voi merkitä.

    Antero

  15. #15
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pakko-ohjattu bussi

    Melkoisen karua valua on tosiaan Edinburgissa (kuva). Nyt ko. väylällä kulkee kaksi bussilinjaa, mutta minkälainen lienee väylän tulevaisuus? Lukekaahan tämän kuvanalla oleva teksti; olen aivan samaa mieltä kirjoittajan kanssa asiasta. Tämä bussiväylä on lyhyt ja kallis; eikö kuljettajien uskota selvityvän tuosta pätkästä normaalilla ajotavalla (nopeusrajoitus 30mph = n. 48,3 km/h) . Tuloksena on vain bussien ruttaantuneita etukulmia, kuten kirjoittajakin toteaa. (kuvien lähteet: http://grant-thomson-buses.fotopic.net/)

    Jokatapauksessa, Antero, Edinburghissa seurataan monen muun Britti-kaupungin aloittamaa linjaa ja pitkälleviedyt ratikkasuunnitelmat odottavat lähinnä toteutustaan ja ensimmäinen vaihe taitaa olla peräti jo rakennusvaiheessaan. Kovaa poliittista kädenvääntöä (tutunoloista vrt. vaikkapa Länsimetro) siitä näköjään käydään kuitenkin. Kaupungissa oli aikanaan ratikkaliikennettä, mutta se lopetettiin jo vuonna 1956. Nyt ratikat ja varsinkin pikaratikat elävät kovaa nousukautta myös saarivaltakunnassa. Hienoa!

    Pari linkkiä aiheeseen: 1 ja 2.
    Ja vielä paikallisen lehden uutisointia asiasta: linkki Scotsmann.com-sivustolle.

    Lisätäänpä vielä YouTuben video tuosta Edinburghin bussiväylästä:

    http://www.youtube.com/watch?v=k7xpgRwjrwU
    Viimeisin muokkaaja vristo; 06.07.2007 kello 21:09.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. HKL: Bussi 24 ei aja Hietaniemenkatua
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 25.08.2009, 11:30
  2. HKL: Bussi 55A poikkeusreitille 17.8.
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 12.08.2009, 12:00
  3. Kauppalehti: Valtion pakko lopettaa liikelaitoksensa
    kirjoittanut ultrix foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 9
    Viimeisin viesti: 24.01.2008, 14:31
  4. Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?
    kirjoittanut kemkim foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 154
    Viimeisin viesti: 09.08.2007, 12:25
  5. Kun bussi onkin ratikka ja metro onkin bussi
    kirjoittanut vristo foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 25.03.2006, 10:03

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •