Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/23

Viestiketju: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

  1. #1
    Jouni Seilonen avatar
    Liittynyt
    19.09.2007
    Sijainti
    Oulu / Ristijärvi
    Viestejä
    847

    oletus Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Aiemmin joka viikonpäivä auki ollut Oulun linja-autoasema on jokin aika sitten muuttanut aukioloaikojaan. Asema on auki M-P 7.30-18.00. Tuulikaappi on auki L,S tiettävästi kello 10-17, mutta asiasta ei ole mainintaa tuulikaapissa. Samassa rakennuksessa on ollut Taidemuseon kahvila, joka on ollut auki päivittäin, mutta se on huomenna auki viimeistä päivää ja muuttaa takaisin Taidemuseon taloon sen remontin valmistuttua. Tämän kahvilan hintataso on ollut korkeahko: kahvi 2e, pulla 3e. Matkahuollon kahvi on ollut halvempaa. Tosin onhan posliinikuppi eri asia kuin pahvimuki. Linja-autoaseman rakennuksessa on vielä Pelastusarmeijan myymälä, joka on auki myös lauantaisin. Millaista lienee lauantaimatkustajien shoppailuinto?

    Ratapihan toisella puolella on rautatieaseman odotushuone auki aamuviidestä puolille öin. Siellä on R-kioski, jonka aukioloajat ovat pitkähköt. Myös VR myy lippujaan päivittäin. Jos on painavia matkatavaroita mukana, ei ole kiva raahautua linja-autoasemalta rautatieasemalle - varsinkaan jos ei ole tarkoitus käyttää junaa.

    Matkahuollolla näyttäisi olevan menossa samanlainen kehitys kuin Postilla ... ei kun anteeksi Itellalla on ollut jo pitempään eli että aukioloaikojen suhteen parasta palvelua saa asiamiestoimipaikoista.

  2. #2

    Liittynyt
    23.10.2006
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    534

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Ei odotussalin aukipitäminen tuota Matkahuollolle yhtään mitään. Väärää tahoa sikäli syytetään nyt. Linja-autoaseman kiinteistön omistajan pitäisi saada tiloihin sellainen vuokralainen, jolla olisi siellä viikonloppuisin toimintaa, jolloin ovet voisi pitää auki. Se olisi helpoin ratkaisu.

    Matkahuolto ei kai yleensä yksin omista linja-autoasemia. Enemmän se taitaa olla vaikka kaupungin asia vastata kuluista, jos odotustila halutaan MH:n palveluaikojen ulkopuolella pitää auki matkustajien iloksi.

    Periaatteessa linja-autoasemien käytön voisi aina tehdä bussiyrityksille maksulliseksi. Pikavuorolähdölle yksi taksa, vakiolle toinen ja pysäköintiin tuntitaksa. Ne maksut voisi näin vapaan hinnoittelun aikaan siirtää vaikka asiakashintoihin. Tuo olisi oikea rahanlähde tuohon hommaan, Kamppiin ajaminen kai jo maksaa, miksei sitten Ouluunkin? Eipä euron oulu- tai kamppilisä nyt niin paha olisi matkustajallekaan.

  3. #3

    Liittynyt
    19.07.2006
    Sijainti
    Nokia
    Viestejä
    346

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut LateZ Näytä viesti
    Periaatteessa linja-autoasemien käytön voisi aina tehdä bussiyrityksille maksulliseksi. Pikavuorolähdölle yksi taksa, vakiolle toinen ja pysäköintiin tuntitaksa. Ne maksut voisi näin vapaan hinnoittelun aikaan siirtää vaikka asiakashintoihin. Tuo olisi oikea rahanlähde tuohon hommaan, Kamppiin ajaminen kai jo maksaa, miksei sitten Ouluunkin? Eipä euron oulu- tai kamppilisä nyt niin paha olisi matkustajallekaan.
    Ja seuraus on se, että liikennöitsijät hakevat ajan myötä uudet määränpäät ja lähtöpaikat linjoilleen kuin maksulliset linja-autoasemat. Jolloin linja-autoaseman käytännön merkitys katoaa. Aivan järjetöntä touhua raskauttaa joukkoliikennettä taas jollain lisämaksulla. Varsinkin, kun lisämaksun aiheuttamat kulut eivät tule mitenkään katetuksi sen marginaalisilla tuloilla (joita on äärimmäisen vaikea laskea/mitata). Maksullinen wc-tyyppinen ratkaisu, eli lämmin tila johon pääsee sisälle maksamalla ja josta on hyvä näkyvyys ulos. Ja jonkin järjestelmä, ettei ovea voi avata ilmaiseksi sisältä. Näin saataisiin mm. epäsosiaalinen aines pidettyä poissa tämänkaltaisista lämpötiloista.

  4. #4
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jouni Seilonen Näytä viesti
    Ratapihan toisella puolella on rautatieaseman odotushuone auki aamuviidestä puolille öin. Siellä on R-kioski, jonka aukioloajat ovat pitkähköt. Myös VR myy lippujaan päivittäin. Jos on painavia matkatavaroita mukana, ei ole kiva raahautua linja-autoasemalta rautatieasemalle - varsinkaan jos ei ole tarkoitus käyttää junaa.
    Oulussa ongelma ei ole mielestäni suuri, koska rautatieasema ja linja-autoasema sijaitsevat muutaman sadan metrin päässä toisistaan radan molemmin puolin. Eniten riesaa on kaupungeissa, joissa linja-autoasema ja rautatieasema ovat kaukana toisistaan. Näitäkin vielä on, otetaan malliksi Helsinki, Tampere, Turku, Lahti ja Pori. Siinähän ne Suomen suurimmat kaupungitkin tulivat samalla. Lienee sama juttu kuin muissakin uudistuksissa; pienillä paikkakunnilla uudistuksia on paljon helpompi tehdä, olivat ne sitten matkakeskuksia, joukkoliikenteen muunlaisia uudistuksia, kuntaliitoksia tai muita. Isoissa kaupungeissa touhu on selvästi nihkeämpää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Admiral Observer Näytä viesti
    Maksullinen wc-tyyppinen ratkaisu, eli lämmin tila johon pääsee sisälle maksamalla ja josta on hyvä näkyvyys ulos. Ja jonkin järjestelmä, ettei ovea voi avata ilmaiseksi sisältä. Näin saataisiin mm. epäsosiaalinen aines pidettyä poissa tämänkaltaisista lämpötiloista.
    Entä, jos asiaa mietitään tämän "epäsosiaalisen aineksen" näkökulmasta? Heitä ei haluttaisi toivottaa minnekään tervetulleiksi. Kotia ei välttämättä ole, eikä asunnottomien ensisuojissakaan kehumista ole, jos niitä ylipäätään edes on, kun yhteiskunta on karsinut rajusti sosiaalipuolen rahoja. Talvella on aika kurjaa olla ulkona yötä. Jos emme halua oleskelijoita johonkin paikkaan, olisi heille osoitettava joku muu lämmin paikka. Mikäli näin ei tehdä, niin emme pääse mihinkään ongelmasta. Kukaan ei ole niin kekseliäs kuin ihminen, jolla nälkä kurnii vatsassa ja kylmä pakkasilma puree naamalle.
    Viimeisin muokkaaja kemkim; 17.01.2009 kello 22:51.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  5. #5

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Entä, jos asiaa mietitään tämän "epäsosiaalisen aineksen" näkökulmasta? Heitä ei haluttaisi toivottaa minnekään tervetulleiksi. Kotia ei välttämättä ole, eikä asunnottomien ensisuojissakaan kehumista ole, jos niitä ylipäätään edes on, kun yhteiskunta on karsinut rajusti sosiaalipuolen rahoja. Talvella on aika kurjaa olla ulkona yötä. Jos emme halua oleskelijoita johonkin paikkaan, olisi heille osoitettava joku muu lämmin paikka. Mikäli näin ei tehdä, niin emme pääse mihinkään ongelmasta. Kukaan ei ole niin kekseliäs kuin ihminen, jolla nälkä kurnii vatsassa ja kylmä pakkasilma puree naamalle.
    Kantava ajatus on, että tämä epäsosiaalinen aines motivoituisi parantamaan omaa tilannettaan yhteiskunnassa. Jos kaikki on hyvin tilanteesta riippumatta, on helppoa välttää kaikenlainen sisäinen motivaatio parantaa tilannetta.

    Onko liian vaikeaa? On se elämä vaikeaa vaikka kuinka olisi jo yhteiskunnassa sisällä.

  6. #6

    Liittynyt
    19.07.2006
    Sijainti
    Nokia
    Viestejä
    346

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Entä, jos asiaa mietitään tämän "epäsosiaalisen aineksen" näkökulmasta? Heitä ei haluttaisi toivottaa minnekään tervetulleiksi. Kotia ei välttämättä ole, eikä asunnottomien ensisuojissakaan kehumista ole, jos niitä ylipäätään edes on, kun yhteiskunta on karsinut rajusti sosiaalipuolen rahoja. Talvella on aika kurjaa olla ulkona yötä. Jos emme halua oleskelijoita johonkin paikkaan, olisi heille osoitettava joku muu lämmin paikka. Mikäli näin ei tehdä, niin emme pääse mihinkään ongelmasta. Kukaan ei ole niin kekseliäs kuin ihminen, jolla nälkä kurnii vatsassa ja kylmä pakkasilma puree naamalle.
    Mutta nyt kai puhuttiin joukkoliikenteen käyttäjien näkökulmasta, eikä epäsosiaalisen aineksen näkökulmasta? Esim. Tampereen linja-autoasemallahan oli aikoinaan kova ongelma tästä väestä (samassa rakennuksessa Nervi, huumausaineongelmaisten piikkienvaihtopaikka ynnä muuta neuvontaa ja Tampereen valtatien takana Pelastusarmeijan (jos oikein käsitin ylläpitäjän) koti syrjäytyneille) joka häiritsi niin asiakkaita kuin henkilökuntaa. Ja olihan aikoinaan Helsingin linja-autoasemakin vaarallinen paikka yöaikaan ulkopaikkakuntalaisille. Tämänkaltainen ei varmasti motivoi käyttämään linja-autopalveluita. Lisäksi samainen epäsosiaalinen aineshan otti aikoinaan maksulliset wc-automaatit asunnoikseen kaupungeissa. Ne on nyt poistettu, tilalle saatu se, että kaikki känniläiset kusee porttikongeihin. Kun ei enää ole yleisiä wc-tiloja ja kaikki yritykset (kahviot, ruokapaikat, baarit yms.) kiskovat poskettomia hintoja wc:n käytöstä ei-asiakkaille...

  7. #7
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Kantava ajatus on, että tämä epäsosiaalinen aines motivoituisi parantamaan omaa tilannettaan yhteiskunnassa. Jos kaikki on hyvin tilanteesta riippumatta, on helppoa välttää kaikenlainen sisäinen motivaatio parantaa tilannetta.
    Alkoholiongelmaisille ei ole tarjolla riittävästi vieroitushoitoa, eikä mielenterveysongelmaisille hoitoloita ja muutenkin turvaverkkoja on karsittu. Hyvinvointivaltio ei hoida tehtäväänsä ja siksi meillä on niin paljon pahoinvointia. Lama-aikaan valtio ajoi ihmisiä velkakierteeseen ja mielenterveysongelmiin. Meidän on pakko hoitaa riittävästi turvapaikkoja näille "epäsosiaalisille" ihmisillekin. Jos emme näin tee ja suljemme viimeisetkin avoimet julkiset tilat, niin pian nämä ihmiset murtautuvat sinne väkisin. Vankilaankin laittaminen maksaa paljon enemmän kuin kunnolliset toimenpiteet. Jos elvytyksen nimissä annetaan jopa autotehtaille miljarditukiaisia, niin kyllä tuntuu varsin merkilliseltä, että syrjäytyneiden hyväksi ei olla valmiita tekemään mitään ja nuorten mielenterveysongelmien korjaamiseenkin piti luupin kanssa etsiä ne pari miljoonaa euroa.

    Sikäli yhteiskunnan pahoinvointi liittyy joukkoliikenteeseen, että joukkoliikenne ja yleiset katutilat ovat viimeinen kontakti syrjäytyneillä tähän yleiseen maailmaan. Joukkoliikenteen lipunhintoja ei voida nostaa niin ylös, etteikö puliukollakin olisi varaa ostaa kuukausilippu ratikkaan. Ja ei pidäkään, liikkumisoikeus on kaikilla. Kyse on vain siitä, että jos pahoinvointia esiintyy yleensäkin, niin katukuvassa se näkyy koruttomasti. Ihmiset eivät tahdo nähdä pahoinvointia ja kulkevat autoilla, ettei tarvitse nähdä syrjäytyneitä. Jos pahoinvointi saadaan tiputettua minimiin ja luodaan asianmukaisia tiloja myös heille, eivät he siellä kaduillakaan silloin pörrää ja tavallinenkin väki uskaltaa kävellä kaduilla ja matkustaa ratikoissa.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  8. #8
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Joukkoliikenteen lipunhintoja ei voida nostaa niin ylös, etteikö puliukollakin olisi varaa ostaa kuukausilippu ratikkaan. Ja ei pidäkään, liikkumisoikeus on kaikilla.
    Tämän asiakasryhmän ei ole vuosiin tarvinnut itse ostaa kuukausilippuaan ratikkaan. He saavat sen sosiaaliviraston kautta (tai sitten matkustavat ilman lippua).
    Viimeisin muokkaaja Samppa; 18.01.2009 kello 19:28. Syy: Tarkennus

  9. #9
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Tämän asiakasryhmän ei ole vuosiin tarvinnut itse ostaa kuukausilippuaan ratikkaan. He saavat sen sosiaaliviraston kautta (tai sitten matkustavat ilman lippua).
    Eli miten lippuportit metroasemilla auttaisivat häirikköongelmassa, jos häiriköillä on jo valmiiksi lippu? Yleinen väittämähän on, että liputtomat aiheuttavat häiriötä, mutta jos kerran sossun asiakkaillekin liput maksetaan (ei kyllä pidä nykyään paikkaansa, ellei ole aktivointitoiminnassa), niin keitä silloin jätettäisiin pois metron kyydistä?
    Yöbussissa on tunnelmaa

  10. #10
    Jouni Seilonen avatar
    Liittynyt
    19.09.2007
    Sijainti
    Oulu / Ristijärvi
    Viestejä
    847

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    "epäsosiaalisille"
    Epäsosiaalisia ovat liikenneruuhkassa yksinään autoilevat: valtava määrä ihmisiä - jokainen yksin omassa peltikotelossaan.

    Eipä silti, eihän joukkoliikennevälineessäkään puhuta tuntemattomille.

  11. #11
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jouni Seilonen Näytä viesti
    Epäsosiaalisia ovat liikenneruuhkassa yksinään autoilevat: valtava määrä ihmisiä - jokainen yksin omassa peltikotelossaan.

    Eipä silti, eihän joukkoliikennevälineessäkään puhuta tuntemattomille.
    Niinpä, keskustelussa "epäsosiaaliseksi" mainittu ihmisryhmä on usein jopa kiusallisen sosiaalista joukkoa.

  12. #12
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Niinpä, keskustelussa "epäsosiaaliseksi" mainittu ihmisryhmä on usein jopa kiusallisen sosiaalista joukkoa.
    Nämä "epäsosiaaliset" varmaan pärjäisivät hyvin Afrikassa, Etelä-Euroopassa tai kansallispukuisten seurassa, kun ovat niin innokkaita puhumaan tuntemattomien kanssa
    Yöbussissa on tunnelmaa

  13. #13
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    822

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Turussa miliisit tuo kaikenkarvaiset tenukepit aamuisin rautatieasemalle notkumaan ja odottamaan viinakaupan aukeamista. Ei noista puliukoista ongelmaa ole, mutta kun niiden väsyneitä juttuja ei jaksa kukaan kuunnella. Eiköhän lähetetä kaikki laitapuolen kulkijat ja kriminaalit Siberiaan työleireille.

  14. #14

    Liittynyt
    04.07.2006
    Sijainti
    Oulu
    Viestejä
    310

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jouni Seilonen Näytä viesti
    Aiemmin joka viikonpäivä auki ollut Oulun linja-autoasema on jokin aika sitten muuttanut aukioloaikojaan. Asema on auki M-P 7.30-18.00. Tuulikaappi on auki L,S tiettävästi kello 10-17, mutta asiasta ei ole mainintaa tuulikaapissa. Samassa rakennuksessa on ollut Taidemuseon kahvila, joka on ollut auki päivittäin, mutta se on huomenna auki viimeistä päivää ja muuttaa takaisin Taidemuseon taloon sen remontin valmistuttua. Tämän kahvilan hintataso on ollut korkeahko: kahvi 2e, pulla 3e. Matkahuollon kahvi on ollut halvempaa. Tosin onhan posliinikuppi eri asia kuin pahvimuki. Linja-autoaseman rakennuksessa on vielä Pelastusarmeijan myymälä, joka on auki myös lauantaisin. Millaista lienee lauantaimatkustajien shoppailuinto?

    Ratapihan toisella puolella on rautatieaseman odotushuone auki aamuviidestä puolille öin. Siellä on R-kioski, jonka aukioloajat ovat pitkähköt. Myös VR myy lippujaan päivittäin. Jos on painavia matkatavaroita mukana, ei ole kiva raahautua linja-autoasemalta rautatieasemalle - varsinkaan jos ei ole tarkoitus käyttää junaa.
    Oulun L-A-asema on ollut pitkään menneiden maja, 1980-luvun alussa rakennettu asema ei päässyt kokemaan L-A-liikenteen kasvua. Kirpputoriliike kertoo olemassaolollaan siitä millaisista asiakasvirroista ja -profiileista asemalla nykyisin puhutaan. Siten kahvilatoimintakaan ei ole suurten volyymien toimintaa ollut aikoihin joten kahvilatoimintaa on hoitanut toisaalta evakossa ollut.

    Miksi ne edes ovat eri odotustilat? Lehtitietojen (Kaleva) mukaan matkakeskus-hanke meni Oulussa jäihin mutta mikään ei estä sulkemasta puuasemaa yleisötiloineen ja siirtämästä VR:n toimintoja saman katon alle Matkahuollon kanssa. Yksi isompi ja paremmin palveleva on kuitenkin parempi kuin kaksi kituvaa. Yhdistetyt asiakasvirrat palvelisivat molempia ja lisäksi kolmansia kahvikupin yms. palveluntarjoajia. Paikallisliikenne kulkee L-A-aseman puolelta citybusseja lukuun ottamatta, taksitolpat on molemmilla puolin rataa.

  15. #15
    Rasbelin avatar
    Liittynyt
    05.07.2005
    Sijainti
    Finn Köztársaság
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Oulun linja-autoasema kiinni viikonloppuisin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Entä, jos asiaa mietitään tämän "epäsosiaalisen aineksen" näkökulmasta
    En voi todeta muuta kuin, että huh, huh. Logiikkasi on todella hämärä ja toisaalta tuntuu, että yrität viedä aiheen sivuraiteille. Jos halutaan pysyä asiassa ja tarkistella linja-autoaseman aulapalveluita matkustajien kannalta, on kodittomien ja muiden pudokkaiden majoitus ja huolenpito reilusti ohi aiheen menevää löpinää. Se ei ole mikään todellinen argumentti tässä asiassa, koska nyt on kysymys MH:n palvelutarjonnasta linja-automatkustajille, eikä siitä millaisia palveluita esim. kaupungin tulisi tarjota näille em. ongelmatapauksille.

    Takaisin aiheeseen mennäkseni, niin odotustilojen käyttöoikeuden maksullisuus on siinä mielessä ongelmallista, koska se ei vielä toisi sinne palveluita. Jonkinlainen kioski tai kahvio olisi edes toivottava, vaikka toki mutulla veikkaan, että kannattavuus voi olla haastava. Asiakasmäärät eivät kuitenkaan realistisesti ajatellen voi olla kovin huimaavia, koska jos ne olisivat, olisi joku yrittäjä varmasti jo asettunut sinne. Yrittäjää kannattaisi houkutella edullisella vuokrasopimuksella tai muulla porkkanalla, koska kulut ovat matalan volyymin liiketoiminnassa iso kynnys. Jotain toimintaa odotustiloihin olisi syytä saada, koska pelkkä sääsuojattu tila ilman mitään toimintaa toimii lähinnä houkuttelevana majapaikkana em. ongelmatapauksille.

    En oikein usko, että odotustilojen puuttumisella on suora vaikutus linja-automatkustajien määrään, koska matkustajat ovat jo varsin valikoituneita, tietynlaista mukavuutta kaipaavien kulkiessa jo omalla autolla. Grynderimäisesti ajatellen nykymatkustajien asiakassuhteen jatkuminen ei ole kiinni odotustilatarjonnasta, joten odotustilan järjestäminen on vain turha kustannus, joten kustannustehokastahan tuo ulkona seisottaminen on.
    Ikarus Egyedi Autóbusz Gyár

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Turun linja-autoasema uudistuu
    kirjoittanut Lipton foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 8
    Viimeisin viesti: 16.08.2010, 23:27
  2. Seutubusseissa viikonloppuisin puoleen hintaan
    kirjoittanut Lipton foorumissa Turun paikallisliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 02.12.2009, 17:45
  3. Oulun linja-autoasemalla
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 23.01.2008, 20:43
  4. Onko säännöllinen bussimatkustus rahasta kiinni?
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 21.10.2007, 15:31
  5. Lahden linja-autoasema
    kirjoittanut Epa foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 21.09.2007, 16:16

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •