Näytetään tulokset 1-10/10

Viestiketju: Suurikapasiteettiset bussit

  1. #1

    Liittynyt
    26.08.2005
    Sijainti
    Etelä-Suomi
    Viestejä
    36

    oletus Suurikapasiteettiset bussit

    Tässä kuvaa Kuubasta, jossa näitä 300-400 ihmistä vetäviä puoliperävaunuja on yleisesti käytössä useammassakin paikassa. Ajokorttiluokat on samat kuin meillä, ja tuo vaatii kaikki kirjaimet.

    http://cuba.romanvirdi.com/cameloa.jpg
    http://www.alovelyworld.com/webcuba/htmgb/cuba029.htm
    http://www.siue.edu/ITDA/CUBA_2004/P...y31--CAMEL.jpg
    http://library.thinkquest.org/18355/media/t10-011.jpg
    http://muller.lbl.gov/cuba/Cuba-Images/281.jpg

    Ihan vaan vertailuksi kun puhutaan suurikapasiteettisesta kumipyörähenkilöliikenteestä.

    Laitetaan nyt vielä tänne kuvaa noista Brasilian busseista:

    http://www.design.chalmers.se/projec...w_curitiba.htm
    http://www.garden.force9.co.uk/Other/U2000_1425.jpg
    http://www.garden.force9.co.uk/Carry.htm

    Viimeistä taitaa löytyä myös tuo Anteron mainitsema kuva samoin yhdessä kuvassa kaksikerroksinen "kamelibussi".

    MODEDIT/kuukanko: Viestiketju katkaistu Etelä-Espoon bussimetrosuunnitelmia käsittelevästä ketjusta
    Viimeisin muokkaaja vko; 23.04.2006 kello 20:32.

  2. #2
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus

    Elmeri on oikeassa, Elmerin viestin viimeisessä linkissä oli tuo Curitiban bussin kuva mutkassa. En tunne Volvoje alustamerkintöjä, mutta kuvan perusteella näyttää siltä, että taikimmaisen nivelen akselit eivät kääny, ja siitä johtuu kääntymistilan leveys.

    Samalla verkkosivulla oli myös kuva 2-nivelbussista Bordeayxista Ranskasta. Tässä oli tärkeätä, että oli mainittu bussin kapasiteetti: 220 hlö, joista 63 istuen. Bussin kokonaispituus 24,4 m. Pituuteen nähden istumapaikkamäärä on varsin pieni bussiksi, mutta kyse lienee lyhyille keskustamatkoille tarkoitetusta bussista. Joka tapauksessa 2-nivelbussin matkustajamäärä Euroopassa on siis tätä luokkaa, ei 300, kuten Curitibassa Etelä-Amerikassa.

    Kuuban puoliperävaunubusseista oli taannoin pätkä myös TV-uutisissa. Jos niistä jotain hyvää sanoisi, niin ainakin ne ovat osittain rehellisesti matalalattiaisia.

    Antero

  3. #3
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus

    Elmerin ja Anteron yllä esittämät luvut kaksinivelbussien sekä Kuuban "kamelibussien" kapasiteetista samoin kuin Elmerin linkeissä olevat kapasiteetit eivät ole vertailukelpoisia eivätkä kerro bussien kapasiteettia Suomen (tai muunkaan Euroopan ja Pohjois-Amerikan) oloissa.

    Esitetyt luvut perustuvat siihen, että on käytetty seisomakapasiteetille erittäin korkeaa kuormituslukua, esim 8 henkilöä / m2 tai jopa korkeampaa. Joukkoliikennevälineille, yhtä hyvin busseille, ratikoille kuin metroillekin yleensä Euroopassa esitetyt luvut perustuvat seisomakuormitukseen 4 henkilöä / m2.

    Tämän kertoo hyvin se, että yhdessä Elmerin esittämässä linkissä tavallisen Volvo 7000 - sarjan 18 m nivelbussin kapasiteetiksi ilmoitetaan 180 henkilöä, kun yleisesti tunnettu ja käytetty kapasiteetti näille on 120 henkilöä.

    24 m pitkän bussin kapasiteetti ei voi olla oleellisesti suurempi kuin saman mittaisen raitiovaunun eikä myöskään muutenkaan 220 henkilöä.

    Todellinen kapasiteetti 24 m pitkälle bussille on noin 180 henkilöä yleisesti hyväksyttävällä länsieurooppalaisella mitoituksella.

    Kuuban perävaunubussien kapasiteetti ei kuvista päätellen ole suurempi kuin 18 m nivelbussien, eli tällainen ratkaisu Euroopassa olisi noin 120 henkilön bussi.

    Useissa materiaaleissa kaksinivelbussien ja muiden eksoottisten bussien kapasiteettia liioitellaan esittämällä lukuja, jotka perustuvat epärealistisiin kuormitusasteisiin. Tämä on tarkoituksellista asian vääristelyä ja vertailun haittaamista.

    Brasiliassa ja Kuubassa ihmisiä sullotaan toki busseihin enemmän kuin Euroopassa, mutta sielläkin useiden satojen ihmisten mahduttaminen edes kaksinivelbusseihin ei ole realistista.

  4. #4
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus

    Tuleepa tässä väistämättä mieleen, että Euroopassakin on erilaisia sääntöjä mitä tulee seisomapaikkamitoitukseen. Nykyään jopa EU:n sisällä. Ja ennen naapurimaissakin, jos sattuvat kuulumaan läntiseen tai itäiseen Eurooppaan.

    Kun HKL:llä oli vuonna 1973 koekäytössä kolme neuvostoliittolaista johdinautoa, ZIU-682B -tyyppiä, oli niiden matkustamoissa olleissa laatoissa tieto, että "enintään 126 matkustajaa, 31 istumapaikkaa". Siis seisovia 95 henkeä. Kun yhdestä paikasta tehtiin rahastajanaitio, oli Suomessa 30 ip. Katsastusviranomainen antoi kuitenkin seisomapaikkaluvuksi meillä 30 sp, eli bussin kapasiteetistä hävisi kertalaakilla yli 50 prosenttia ollen lopputulos kaikkiaan vain 60 matkustajaa. Niin pieneni 126 matkustajan auto 60-luokkaan.

    Se siis näistä kapasiteettijutuista. Humpuukia ovat nuo kaukomaiden suuret luvut, jos niitä verrataan meillä käytettyihin arvoihin.

  5. #5
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6000

    oletus

    Suomessa tosiaan busseihin on laskettu seisomapaikkoja selvästi vähemmän kuin monissa muissa maissa, tuollainen n. 30 seisomapaikkaa 2-akselisessa kaupunkibussissa on varsin tavanomainen suomalainen luku. Linjaliikenteessä rekisteriin merkityn matkustajamäärän saa kuitenkin ylittää 30 prosentilla, joka käytännössä melkein kaksinkertaistaa seisovien matkustajien määrän.

    Kun ajattelee kuinka täyteen bussi tulee jos siihen ahdetaan enemmän matkustajia kuin mitä Suomessa on tapana rekisteröidä seisomapaikkoja, huomaa että isommalla matkustajamäärällä bussista tulee sillipurkki jossa matkustaminen on erittäin epämiellyttävää. Niin isoa kuormitusta ei voi pitää lähtökohtana päivittäisessä liikenteessä, vaan ahtaminen pitäisi jättää varmuusvaraksi poikkeustilanteita varten.

    Tietyt EU-standardit täyttäviin busseihin seisomapaikkoja rekisteröidään paljon tiheämmin. Yleensä myös raidekalustossa on tapana ilmoittaa seisomapaikkojen lukumäärä varsin tiheällä mitoituksella. Ehkä täästä syystä esim. YTV-alueella tilaajat arvostavat nimenomaan istumapaikkoja, koska todellinen seisomapaikkojen lukumäärä korreloi enemmänkin istumapaikkojen lukumäärän kuin rekisteriin merkittyjen seisomapaikkojen lukumäärän kanssa.

  6. #6
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus

    Tilanteen melkoisesta kirjavuudesta (ja ennen muuta epäjohdonmukaisuudesta) kertoo jotain se, että HelB:n kaksiakselisissa OmniCity-autoissa, pituus 12 metriä, rekisteritietojen mukaan kokonaispaikkaluku näyttäisi olevan jopa hieman suurempi kuin 14,5-metrisissä saman yhtiön eräissä 3-akselisissa linja-autoissa. Molemmissa istuinkaavio noudattelee 2+2 -periaatetta; kumpikaan auto ei ole tilajärjestelyjen puolesta sen kummemmin seisomapaikkavaltainen.
    Usein seisomapaikkojen lukumäärää rajoittaa suurimmat sallitut akseli- ja kokonaismassat. Rekisteriin merkitty luku ei useinkaan kerro yhtään mitään todellisista seisomatiloista.

  7. #7
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2949

    oletus

    Pohjoismainen versio 2-nivelbussista: kuva
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  8. #8

    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki Lauttasaari
    Viestejä
    427

    oletus

    Killerpop, kuva lienee Göteborgista?
    'En ole kiinnostunut selityksistä, joita annetaan myöhästymisille. Olen kiinnostunut vain siitä mitä on todella saatu aikaan'
    (Mahatma Gandhi)

  9. #9
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2949

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Hape
    Killerpop, kuva lienee Göteborgista?
    Jostain Västra Götalandin alueelta, mitä ilmeisimmin juurikin Göteborgista. Ja autohan on Volvon B9S / 8500
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  10. #10

    Liittynyt
    09.07.2005
    Viestejä
    540

    oletus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop
    Pohjoismainen versio 2-nivelbussista: kuva
    Kuinka Pohjoismainen versio tuo tuplanivelbussi onkaan, tiedä sitä. Em. linkin takaa paljastuvan kuvan tekstissä mainitaan sen olevan kaksoiskaksikerrosbussi. Näitä "kaksoiskaksikerrosbusseja" ollaan hankkimassa (ellei ne ole jo toimitettu) Göteborgiin neljä kpl. Niillä tullaan liikennöimään lähinnä ruuhka-aikoina runkolinjoilla 16 ja 17. Poliittista tahtoa muuttaa em. linja ratikkalinjaksi on, rahaa muutokseen ei taas ole. Siksi Göteborgissa kokeillaan "tänk spårvagn - kör buss" -konseptin mukaisesti kaksoisnivelbussin soveltuvuutta pohjoisemmilla leveysasteilla. Pitää vain toivoa, että kokeilu epäonnistuu. Onnistuneen kokeilun tuloksena saattaa olla, että linjaa 16 ei sitten koskaan muuteta ratikkalinjaksi.

    Piirka

Vastaavia viestiketjuja

  1. Suurikapasiteettiset raitiovaunut
    kirjoittanut R.Silfverberg foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 22
    Viimeisin viesti: 20.10.2005, 15:05

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •