Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/21

Viestiketju: Liikennekaari

  1. #1
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5798

    oletus Liikennekaari

    Hallituksen liikennekaari-hanke on edennyt siihen asti, että hallitus on eilen antanut esityksensä liikennekaareksi. 250-sivuinen paketti on LVM:n sivuilla. Se korvaisi mm. taksiliikennelain, joukkoliikennelain ja lain kaupallisista tavarakuljetuksista tiellä. Liikennekaaren on tarkoitus tulla voimaan 1.7.2018.

    Tässä referoituna joitakin muutoksia joukkoliikenteen kannalta:
    • reittiliikenneluvista luovutaan. Liikennöitsijän on sen sijasta julkaistava palvelukuvauksensa sähköisesti ja lisäksi sillä on velvollisuus ilmoittaa viranomaiselle vähintään 60 päivää etukäteen palveluiden aloittamisesta, muutoksista ja lopettamisesta
    • toimivaltainen viranomainen voi päättää yksinoikeudesta kilpailuttamalleen liikenteelle, jolle markkinaehtoinen liikenne ei saa aiheuttaa vakavaa ja jatkuvaa haittaa. Jos joku aloittaa kilpailevaa markkinaehtoista liikennettä, viranomainen voi kieltää sen ja tehostaa kieltoa uhkasakolla
    • kaikkien liikkumispalvelujen tarjoajien (liikennemuodosta riippumatta) on tarjottava avoimen rajapinnan kautta olennaiset tiedot liikkumispalvelustaan. Olennaisia tietoja ovat ainakin reitti-, pysäkki-, aikataulu-, hinta-ja saatavuustiedot sekä esteettömyystiedot. Näin ulkopuoliset yritykset pääsevät käyttämään näitä omissa palveluissaan. Liikenneviraston on tarjottava palvelu, jota kautta mm. pienet liikennöitsijät voivat laittaa nämä tiedot saataville. Liikennevirasto saa periä maksua palvelun käytöstä
    • tie- ja raideliikenteessä jokaisen liikennöitsijän on avattava myyntijärjestelmäänsä rajapinta, jonka kautta ulkopuoliset yritykset pääsevät myymään normaalihintaisia kertalippuja. Myytävän lipun on oltava helposti tarkistettavissa yleiskäyttöisellä teknologialla
    • viranomaisten kilpailuttamassa liikenteessä on hyväksyttävä kaikki sellaiset lipputuotteet, joissa matkustusoikeus on todennettavissa sähköisen viestintäverkon avulla taustajärjestelmästä, ja todentamisessa on käytettävä yleiskäyttöisiä teknologioita. Vaatimus tulee voimaan sitä mukaa kun uusia sopimuksia kilpailutetaan. Käytännössä tämä siis edellyttää ns. tunnistepohjaisiin matkakortteihin (tai muihin tunnisteisiin) siirtymistä ja eri toimijoiden matkakorttien hyväksymistä
    • valtio voi maksaa tukea myös suoraan joukkoliikenteen käyttäjälle (ns. palveluseteli) eli käytännössä tukea epäsuorasti markkinaehtoista liikennettä

  2. #2
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    • toimivaltainen viranomainen voi päättää yksinoikeudesta kilpailuttamalleen liikenteelle, jolle markkinaehtoinen liikenne ei saa aiheuttaa vakavaa ja jatkuvaa haittaa. Jos joku aloittaa kilpailevaa markkinaehtoista liikennettä, viranomainen voi kieltää sen ja tehostaa kieltoa uhkasakolla
    Arvatenkin HSL:n ankaran lobbauksen tulosta. Olari–Helsinki-bussilinja ei siis onnistuisi. Vaan miten mahtaa olla, onko tosiaan suurelle ja mahtavalle metrolle vakavaa haittaa siitä, jos joku ajaa neljä bussia tunnissa Olarista Helsinkiin? Haitan pitää tuossa muotoilussa olla sekä vakavaa että jatkuvaa, vain toisen ehdon täyttyminen ei riitä. Kun metron kapasiteettia vertaa niihin neljään bussiin tunnissa, niin se bussi tuntuisi äkkiseltään hyttysen eritteeltä valtameressä.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 27.09.2016 kello 19:55. Syy: siistitty lainausta
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  3. #3

    Liittynyt
    10.07.2015
    Viestejä
    57

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Arvatenkin HSL:n ankaran lobbauksen tulosta. Olari–Helsinki-bussilinja ei siis onnistuisi. Vaan miten mahtaa olla, onko tosiaan suurelle ja mahtavalle metrolle vakavaa haittaa siitä, jos joku ajaa neljä bussia tunnissa Olarista Helsinkiin? Haitan pitää tuossa muotoilussa olla sekä vakavaa että jatkuvaa, vain toisen ehdon täyttyminen ei riitä. Kun metron kapasiteettia vertaa niihin neljään bussiin tunnissa, niin se bussi tuntuisi äkkiseltään hyttysen eritteeltä valtameressä.
    Niin periaatteessa tällä kielletään esimerkiksi Flygbussarna-tyyppiset yritykset, samoin kun se että Onnibus ei voi luoda esimerkiksi metron kilpailevaa liikennettä ellei se ala hösselin alueen ulkopuolelta. Tässä nyt onkin mielenkiintoista sitten mihin raja vedetään, voisin kuvitella että ainakin hösseli-alueella yksikin vuoro on jo "vakava haitta" hukkaputkelle.

  4. #4

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2049

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Arvatenkin HSL:n ankaran lobbauksen tulosta. Olari–Helsinki-bussilinja ei siis onnistuisi. Vaan miten mahtaa olla, onko tosiaan suurelle ja mahtavalle metrolle vakavaa haittaa siitä, jos joku ajaa neljä bussia tunnissa Olarista Helsinkiin? Haitan pitää tuossa muotoilussa olla sekä vakavaa että jatkuvaa, vain toisen ehdon täyttyminen ei riitä. Kun metron kapasiteettia vertaa niihin neljään bussiin tunnissa, niin se bussi tuntuisi äkkiseltään hyttysen eritteeltä valtameressä.
    Ummikkona kysyn, että miten yrittäjä järjestäisi pysäkin Helsingin keskustan päässä tuommoiselle linjalle? Voisin kuvitella, että käytännön todellisuudessa vakava haitta on bussiralli Kampissa (siis jos neljä kertaa tunnissa lisää tulisi Olarin lisäksi sieltä sun täältä muualta), mikä haitta jäänee Liikennekaaren lakien ulkopuolella. Onnibushan on jo kertaalleen tähän törmännyt, kun pysäkki Kiasman edessä ei oikein toiminut, ainakaan muiden kulkijoiden kannalta.

  5. #5

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    189

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Ummikkona kysyn, että miten yrittäjä järjestäisi pysäkin Helsingin keskustan päässä tuommoiselle linjalle? Voisin kuvitella, että käytännön todellisuudessa vakava haitta on bussiralli Kampissa (siis jos neljä kertaa tunnissa lisää tulisi Olarin lisäksi sieltä sun täältä muualta), mikä haitta jäänee Liikennekaaren lakien ulkopuolella. Onnibushan on jo kertaalleen tähän törmännyt, kun pysäkki Kiasman edessä ei oikein toiminut, ainakaan muiden kulkijoiden kannalta.
    Ei kai mitenkään järkevästi, tuskin Kampin kaukopuoleltakaan paljon vapaita rakoja ruuhka-aikaan löytyy. Nyt muu bussiliikenne kuin HSL-liikenne HSL-alueella on torpedoitu kahdella tavalla, ei järkevää päätepysäkkimahdollisuutta, eikä lupamahdollisuutta liikennöidä.

  6. #6
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Ummikkona kysyn, että miten yrittäjä järjestäisi pysäkin Helsingin keskustan päässä tuommoiselle linjalle?
    Niin, miten bussipysäkkien käyttöä rajoitetaan ja voidaan taikka saadaan rajoittaa? HSL ei omista bussipysäkkejä. Pysäkkien paikat osoitetaan katusuunnitelmassa, kuten muutkin liikennemerkit. Bussipysäkkiä osoittava liikennemerkki on yleinen liikennemerkki, ja pysäkillä kaiketi kuitenkin saa mikä tahansa linja-auto pysähtyä. Pidempiaikainen seisonta on vähän eri juttu, jos se häiritsee muiden linjojen mahdollisuuksia käyttää pysäkkejä.

    Voiko lain tarkoittama vakava haitta aiheutua myös siitä, että HSL-linjan 24 mahdollisuudet käyttää Sokoksen pääoven edustalla sijaitsevaa bussipysäkkiä heikkenevät, jos paikalla seisoo jatkuvasti Olarin Linjaliikenteen bussi?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #7

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3524

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Niin, miten bussipysäkkien käyttöä rajoitetaan ja voidaan taikka saadaan rajoittaa? HSL ei omista bussipysäkkejä. Pysäkkien paikat osoitetaan katusuunnitelmassa, kuten muutkin liikennemerkit. Bussipysäkkiä osoittava liikennemerkki on yleinen liikennemerkki, ja pysäkillä kaiketi kuitenkin saa mikä tahansa linja-auto pysähtyä. Pidempiaikainen seisonta on vähän eri juttu, jos se häiritsee muiden linjojen mahdollisuuksia käyttää pysäkkejä.
    Tässä törmätään kyllä aika nopeasti jo siihen mikä on bussi, mikä on pysäkki, mikä on taksi ja mikä on tavarankuljetusta.

    Markkinaehtoisessa liikenteessä nämä voivat hyvin sekoittua nyt kun liikennekaari muuttuu. Sama pikkubussi voi ajaa aamulla koulukyytiä, ottaa välissä pari taksikeikkaa, ajaa palvelulinjan, jakaa postin ja paketit sekä ateriapalvelut, hakea lapset koulusta, ajaa pari taksikeikkaa ja vielä viikonloppuyönä ajaa kutsubussivuorolla ravintolasta palaavat kotiin.

    Näiden toimintojen yhdistäminen on enemmän tietojärjestelmä- ja aikataulutusongelma kuin muuta.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  8. #8
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2888

    oletus Vs: Liikennekaari

    Erottajalla lie vapaata kapasiteettiä. Kasarmitorille oli aikoinaan linjoja, nykytilannetta en tunne mutta kuvittelisin sen olevan käytettävissä joukkoliikenteelle. Jos pitää hakemalla hakea sopivia päättäreitä...
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  9. #9
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tässä törmätään kyllä aika nopeasti jo siihen mikä on bussi, mikä on pysäkki, mikä on taksi ja mikä on tavarankuljetusta.

    Markkinaehtoisessa liikenteessä nämä voivat hyvin sekoittua nyt kun liikennekaari muuttuu. Sama pikkubussi voi ajaa aamulla koulukyytiä, ottaa välissä pari taksikeikkaa, ajaa palvelulinjan, jakaa postin ja paketit sekä ateriapalvelut, hakea lapset koulusta, ajaa pari taksikeikkaa ja vielä viikonloppuyönä ajaa kutsubussivuorolla ravintolasta palaavat kotiin.

    Näiden toimintojen yhdistäminen on enemmän tietojärjestelmä- ja aikataulutusongelma kuin muuta.
    Niinpä. Minä odotan vieläkin ennakkotapausta siitä, kenelle lasku tulee, jos pakettiauton näköinen ja kokoinen mutta linja-autoksi rekisteröity kulkuneuvo puskee bussipysäkiltä vierellä ajavan (henkilö)auton kylkeen. Henkilöauton kuljettaja kun ei voi tietää, millaiseksi mikäkin kulkuneuvo on rekisteröity. Tilanne ei ainakaan selkiydy siitä, jos se pakettiauto toimii saman päivän aikana niin pakettiautona, linja-autona kuin taksinakin.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #10

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    189

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Erottajalla lie vapaata kapasiteettiä. Kasarmitorille oli aikoinaan linjoja, nykytilannetta en tunne mutta kuvittelisin sen olevan käytettävissä joukkoliikenteelle. Jos pitää hakemalla hakea sopivia päättäreitä...
    Olen aivan varma, että niitä ei haluta hakea hakemalla eli Helsinki ei halua HSL-liikenteelle kilpailijoita suurentamaan HSL:n lipputukisummaa.

  11. #11
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Erottajalla lie vapaata kapasiteettiä. Kasarmitorille oli aikoinaan linjoja, nykytilannetta en tunne mutta kuvittelisin sen olevan käytettävissä joukkoliikenteelle. Jos pitää hakemalla hakea sopivia päättäreitä...
    Erottajasta tulee puistoaukio. Kasarmitori on syrjässä ja ajomatka sinne kestää niin kauan, ettei talous kärsii. Kadunvarresta sen paikan pitäisi löytyä, mutta se ei tietenkään onnistu ilman kunnan tukea. Muutama autopaikka pitäisi merkitä bussipysäkiksi, eikä sitä pysäkkimerkkiä voi privafirma mennä sinne pystyttämään.

    Finnair-bussihan jatkaa junasta huolimatta. Jatkaa varmaan liikennekaaren jälkeenkin, kun ei se tähänkään asti ole HSL:ää häirinnyt. Siitä vakavasta haitastahan pitäisi juuri Höselin häiriintyä ja nostaa mekkala sitten, eihän sitä kukaan muukaan tee. Vaan miten käy, jos Höseli vie Olarin bussin oikeuteen ja Olari pitää kohtelua epätasapuolisena? Meneekö siinä Finnairkin sitten?

    Näitä on ihan hauska miettiä, mutta eiköhän realismia ole kuitenkin, että kaikki jatkuu niin kuin ennenkin.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  12. #12
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5798

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Niin, miten bussipysäkkien käyttöä rajoitetaan ja voidaan taikka saadaan rajoittaa? HSL ei omista bussipysäkkejä.
    Joukkoliikennelaissa tuo on hoidettu niin, että reittiliikenneluvan myöntämisprosessissa tienpitäjä voi lausua, ovatko haetut pysäkit ja kadut käytettävissä. Esim. Turussa kaupunki on rajoittanut tällä menettelyllä Aurakadun pysäkin käyttöä.

    Liikennekaaressa sääntelyä on purettu tältä osin enkä löydä sieltä enää mitään mainintaa asiasta. Jatkossa tienpitäjän on ilmeisesti rajoitettava katujen ja pysäkkien käyttöä liikennemerkein, jos se haluaa rajoituksia.

  13. #13
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Liikennekaaressa sääntelyä on purettu tältä osin enkä löydä sieltä enää mitään mainintaa asiasta. Jatkossa tienpitäjän on ilmeisesti rajoitettava katujen ja pysäkkien käyttöä liikennemerkein, jos se haluaa rajoituksia.
    Siitä voisikin tulla hauskaa. Linja-autolla ajo kielletty -liikennemerkkejä vaan joka kadunkulmaan. Voisikohan jonkun muun elinkeinon estää yhtä näppärästi?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #14
    tkp
    tkp ei ole kirjautuneena
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Nokia
    Viestejä
    845

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Siitä voisikin tulla hauskaa. Linja-autolla ajo kielletty -liikennemerkkejä vaan joka kadunkulmaan. Voisikohan jonkun muun elinkeinon estää yhtä näppärästi?
    Liikennemerkein voidaan rajoittaa pysäkin käyttöä paikallis- tai kaukoliikenteelle. Ja muistaakseni Hakaniemen torin laidalla oli joskus liikennemerkit joilla salliittiin ajaminen vain linja 23 autoille.

  15. #15
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Liikennekaari

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tkp Näytä viesti
    Ja muistaakseni Hakaniemen torin laidalla oli joskus liikennemerkit joilla salliittiin ajaminen vain linja 23 autoille.
    Näitä on kaupungilla nytkin. Simonkadulla taitaa lukea bussikaistan lisäkilpenä "Vain linjaliikenne". Se ei käy tähän tarkoitukseen, sillä privabussikin on linjaliikennettä. AKK:lla sen sijaan on luettelo linjoista, ja niistä suurin osa taitaa olla jo kadonnut, eli kilpiä pitäisi uusia aina kun linjastospagettia hämmennetään. Sinänsä tuo jälkimmäinen systeemi voisi toimia – mutta mikä estää privabussia nimittämästä itseään jollain satunnaisesti valitulla numerotunnuksella, joka sattuu olemaan siinä liikennemerkissäkin?

    Nämä minun kirjoitukseni ovat jonkinlainen yhdistelmä lähinnä lainsäätäjälle osoitettua provoa ja itsekseen pohdiskelua, minä kun ei oikein pidä ylenmääräisestä säätelystä ja vapaan kilpailun haittaamisesta. Minusta Lassi Linkkarilla täytyy olla oikeus alkaa ajaa omaa bussilinjaa, jos hän niin tahtoo. Realistiset mahdollisuudet tällaisten Olari–Kaivokatu–Kontula (katsokaa, ratkaisin juuri keskustan päättäriongelman heilurilla!) -linjojen menestymiseen lipputulojen avulla eivät kuitenkan ole kovin suuret. Jotta tuote toimisi, pitäisi kyetä tarjoamaan muutakin kuin tuottavat töissäkäyntivuorot. Hiljaisten aikojen vuorot tulisivat kalliiksi, ja siltikin matkustajista todennäköisesti menetettäisiin kaikki ne, jotka joutuisivat joka tapauksessa vielä erikseen vaihtamaan Höselin liikenteeseen. Silti Höseli tuntuu pelkäävän. Jos organisaatio ymmärtää asiasta enemmän kuin minä, niin ehkä pelko on aiheellinen ja tuollainen yksityinen liikenne sittenkin realistinen vaihtoehto riittävän huonosti toimivalle Höselin omalle palvelulle. Viimeksi tällaista aidosti markkinaehtoista linjaliikennettä harjoitti STA 1950-luvulla vähän samasta syystä kuin nytkin spekuloin – HKL:n runkolinja ja pakkovaihto Ruskeasuolla ei kelvannut haagalaisille, eikä sen puoleen pakkovaihto nelosen ratikkaan Pohjois-Munkkiniemenkään asukkaille. No, HKL sitten osti STA:n.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. HSL: Liikennekaari uhkaa romuttaa kaupunkien joukkoliikenteen kehittämisen
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 20.05.2016, 20:58

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •