![]() |
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 24.06.2005
Viestejä: 2428
|
HS:n verkkosivulla on uutinen, jonka esittämistavan ja sisällön voisi arvella herättävän keskustelua tämänkin palstan puitteissa. Juttu on otsikoitu provokatiivisesti: Oma auto on suomalaiselle ympäristöä tärkeämpi. Onkohan nyt noin?
|
|
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 24.09.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2703
|
Omituista tutkimuksessa oli se, että halukkuus luopua autosta oli suurinta Pohjois-Pohjanmaalla ja vähäisintä Uudellamaalla. Jokainen varmaan tietää eron näiden kahden alueen asukastiheydessä ja joukkoliikenteen palvelutasossa. Mikä tämän eron aiheuttaa? Olisiko pääkaupunkiseudulla itsekkyys ja oman edun tavoittelu suurempaa? Kun taas Pohjois-Pohjanmaalla asuvat voisivat mieluummin luopua omasta mukavuudesta yleisen edun vuoksi?
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 27.04.2006
Sijainti: Pohjois-Leppävaara
Viestejä: 2088
|
Lainaus:
Otetaan esimerkiksi Kivenlahti-Leppävaara. Bussi (nro e3) ajaa moottoritietä (suurimman osan), matka-aika maximissaan 40 minuuttia. Sama reissu autolla jonossa, matka-aika noin suunnilleen saman verran. Tälläisessä tapauksessa voi bussi tulla kyseeseen. Päinvastainen esimerkki: Ruoholahdesta Leppävaaraan. Bussi: (s106) Länsiväylää Keilaniemen ohi Tapiolaan, Laajalahden ja Perkkaan kautta Leppävaaraan. matka-aika noin 40 minuuttia. Autolla: Suoraan Länsiväylää, ja Karhusaarentien kautta Kehä I:lle. Matka-aika noin 20 minuuttia. Tuossa tapauksessa valinta on sitten auto taas.. Eikä sen valitsemista voi kauheasti ihmetellä. Sitten on toki niitä, joilla ei vain ole varaa autoon. Heidän täytyy tyytyä sitten siihen minkä joukkoliikenne tarjoaa, teki sitten bussi minkä tahansa peräkylän kierroksen.. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 24.09.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2703
|
Lainaus:
Osuvampi esimerkki voisi olla vaikkapa Tikkurilasta lentoasemalle. Mennäkö 61-bussilla kiertoteitä kaiken maailman Jumbojen ja teollisuusalueiden kautta vai hurauttaako suoraan Kehä III:a autolla. Kehä I sisällä ei ole matka-ajalla auton ja joukkoliikenteen välillä paljonkaan eroa, sillä raiteita on tiheästi ja busseja kulkee usein. Moottoritiet eivät anna henkilöautolle paljoakaan nopeutusta. Espoon ja Vantaan alueilla bussien asema alkaa jo olla heikoilla, jos halutaan mennä vaikka viikonloppuna omakotialueelta moottoritien varren kauppakeskukseen. Helsingin keskustaan pääsee toki näiltäkin alueilta kilpailukykyisillä aikatauluilla. Espoon ja Vantaan sisäinen liikenne taitaa olla paljon koululaispainotteisempaa kuin Helsingissä, ainakin kun katsoo ihan vain ketä siellä bussin kyydissä oikein on yleensä. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 16.12.2005
Viestejä: 449
|
Lainaus:
Ymmärrän siis ihan hyvin, miksi joku ei pidä tätä kilpailukykyisenä ja mukavana joukkoliikenteenä. Siitä huolimatta, että metroaseman laiturilla oli räikeä valomainos "Euroopan parasta joukkoliikennettä". |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 14.07.2005
Sijainti: koti: Espoo/työ: Helsinki
Viestejä: 3561
|
Lainaus:
Sensijaan jos pitäisi päästä Sipooseen tai Nurmijärvelle, niin en menisi bussilla muussa kuin sellaisessa tilanteessa että olen sillä hetkellä autoton, tai ajokyky on rajoitettu enkä pääse kenenkään muun kyydissä. t. Rainer |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 14.07.2005
Sijainti: koti: Espoo/työ: Helsinki
Viestejä: 3561
|
Lainaus:
Itse varsinaiseen perusproblematiikkaan, niin kuvittelisin että ihmisten nykyaikaiset välinepitoiset harrastukset aiheuttavan sen että ilman autoa on vaikea tulla toimaan. Miten pääsee esim laskettelurinteelle tai golf-kentälle ilman autoa kaikkine varusteineen? Osa vastaajistahan olisi valmis vähentämään autoilua, mutta ei luopumaan kokonaan. Omalta osaltani en autoile työmatkojani vaan kuljen julkisilla, vaikka en pääse kotiovelta työpaikan ovelle ilman vaihtoa tai kävelyä. Harrastuksiin liittyvillä matkoilla taas autoilen aika usein. t. Rainer |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 5087
|
Olen usein kuullut kommentoitavan joukkoliikennettä ja autoa tähän tyyliin: "Mutta kun kumminkaan ei pääse mihinkään ilman autoa."
"Pääse mihinkään" ei tietenkään pidä absoluuttisesti paikkaansa, sillä vähissä ovat pk-seudulla ne paikat, joihin ei todellakaan pääse joukkoliikenteellä. Mutta kysymys on palvelun laadusta. Kun joukkoliikennematka kestää tarpeeksi kauan eli liian kauan, se siirtyy kategoriaan "sinne ei pääse kuin autolla". En minäkään viitsi matkustaa äitini luokse Kannelmäkeen joukkoliikenteellä, kun matka-ajat ovat 40-55 min, vaihtoja kolme ja kävelymatkat maksimissaan 1,5 km. Autolla matka kestää vartin. Auton käytön marginaalikustannus on noin 3,3 e, jonka siis matkakortin omistajana maksan siitä, että säästän omaa aikaani vähintään tunnin. Tämän perusteella voin todeta, että pidän vapaa-aikani arvona ainakin 3,3 e/h. Yleisesti arvelen ihmisten ajattelevan samaan suuntaan matkoistaan. Eli ei ympäristön vaan oman mukavuutensa perusteella ensisijaisesti. Ympäristötekijöillä pitäisi olla rahana maksettava hinta, jotta ihmiset saadaan ottamaan ne huomioon. Ympäristöhaitoilla kun on liian löyhä kytkentä ympäristöä haittaaviin tekoihin. Antero |
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 18.08.2006
Sijainti: Tampere
Viestejä: 1216
|
Lainaus:
Lainaus:
|
||
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 14.07.2005
Sijainti: koti: Espoo/työ: Helsinki
Viestejä: 3561
|
Lainaus:
Lainaus:
t. Rainer |
||
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 18.08.2006
Sijainti: Tampere
Viestejä: 1216
|
Lainaus:
Tämän valossa tutkimustulos, että Pohjois-Pohjanmaalla olisi erityisen paljon halukkuutta luopua autosta on vähintäänkin yllättävä. Varsinkin kun ottaa huomioon, että edes Oulun kaupungissa julkinen liikenne ei ole palvelutasoltaan kovin hyvä. Pitäisiköhän otaksua, että taustalla on jotain sellaista, että Oulussa on paljon opiskelijoita, jotka ovat tottuneet polkemaan pyörällä läpi vuoden Linnanmaan kampuksen ja keskustan väliä? Oulussahan on tosi hyvät pyörätiet (erityisesti verrattuna pyöräilyn kehitysmaakaupunkiin Tampereeseen) ja varsinkin opiskelijoille polkupyörä näyttää olevan elintärkeä kulkupeli. Lisäksi voidaan olettaa, että opiskelijoissa on keskivertoa enemmän ympäristötietoisia tulevaisuuteen suuntautuvia ihmisiä, joten varmaan monen mielessä kytee ajatuksia siitä, miten autoton tulevaisuus voisi olla järjestettävissä. Puhdasta spekulaatiota, mutta ehkä jollain on parempi näkökulma aiheeseen? Lainaus:
Tästä oli vain pieni harppaus siihen, että joskus 8-9 vuoden iässä rupesin itse käymään bussilla koulun jälkeen Akateemisessa kirjakaupassa ostamassa sarjakuvia ja tietokonelehtiä. Ei kukaan varsinaisesti huolehtinut siitä pärjäisinkö yksin, sehän oli itsestään selvää -- vaikkei ollut kännyköitä tai mitään muitakaan yhteydenpitovälineitä.Uskoisin, että pärjäämiseen vaikutti osaltaan se, että minua oli jo lapsena monta vuotta kuljetettu mukana keskustassa joka paikassa ja hahmotin suuret linjat jo melko varhain. Nykyään lapsia ei välttämättä kuljeteta samalla tavalla mukana (näkyy aika harvoin kaupungilla) vaan ovat päivähoidossa lähiössä ja joskus pääsevät autolla mukaan markettiin. Toisaalta kaupungin keskusta on liikenneympäristönä paljon turvallisempi lapsen kulkea kuin esikaupungit. Liikennevalot on joka risteyksessä, ja autojen nopeudet ovat paljon matalampia kuin muualla. Nykyään harrastukset vaan yleensä ovat jossain isojen liikennesolmujen lähellä, ja kun kaikki kuljetetaan autolla, voi pienen ihmisen olla todella vaikea edes teoriassa päästä sellaiseen paikkaan yksin turvallisesti jalkaisin. Keskustan vastustamaton vetovoima ja toisaalta se että siihen ei tutustuteta lapsia riittävän aikaisin näkyy siinä, että ne alkavat viettää siellä kaljahuuruisia viikonloppuiltoja kaverit turvanaan heti kun kynnelle kykenevät. Olisi paljon terveempää käyttää lapsia keskustassa jo pieninä, näyttää paikkoja ja opettaa historiaa, niin sitten ei tarvitsisi muutamaa vuotta myöhemmin lähteä hakemaan elämyksiä sotkemalla ja hajottamalla paikkoja laumassa. Tämäkin siis eräänlaista seurausta autovaltaisesta yhteiskunnasta, jossa työssäkäyvät aikuiset ovat jättäneet kaupungin keskustan vanhuksille, lapsille ja marginaaliväelle temmellyskentäksi? |
||
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 24.09.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 2703
|
Pitääpä sanoa näin jatkoksi, että minuakin kuljeteltiin lapsena ahkeraan keskustassa. Tosin henkilöautolla, koska isäni on vannoutunut autoilija, joka menee 400 metrin matkatkin autolla. Oppi kuitenkin auton kyydistäkin paikkoja ja reittejä, kaupunki tuli tutuksi. Muistan erityisen hienoina paikkoina Sturenkadun kahvipaahtimon hajun, korkean mäen siinä kohdalla ja Punavuoren laivatelakan valot pimeänä yönä. Äitini kansa kahdestaan kulkiessa mentiin ratikalla. Lisäksi kävin yläkoulun keskustakoulussa tietyistä syistä ja tuolloin opin tosi hyvin keskustan paikat, linjat ja stadin slangiakin kuuli koulussa aika paljon
Lainaus:
Lainaus:
Varhainen signaali on Helsingin kantakaupungin uusurbanisaatio, asuntojen kysyntä on noussut hyvätuloisten kiinnostuttua uudelleen alueesta ja Punavuoressa on neuvolassa peräti ruuhkaa. Eirassakin leikkii lapsia ihan mukavasti leikkipuistoissa, vaikka välillä jo luulin, että koko kantakaupunki on menetetty nuorille aikuisille ja vanhuksille perheiden muutettua Espooseen, Vantaalle ja kehyskuntiin. Mikä on tilanne muiden kaupunkien keskusta-alueilla, onko vielä tämä urbaani trendi ylettynyt maakuntiin, vai onko peräti jonkin kaupungin keskusta selvinnyt pahemmitta kolhuitta tämän hajautumiskehityksen/lapsikadon? Viimeisin muokkaaja kemkim; 29.5.2007 kello 3:47.. |
||
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 18.08.2006
Sijainti: Tampere
Viestejä: 1216
|
Lainaus:
Kumma kyllä en muista ikinä kokeneeni ahdistusta ruuhkaisessa bussissa. Erilaisten ihmisten läsnäolo on ollut luonteva osa arkielämää siitä huolimatta, etten yleisesti ottaen ole mitenkään yltiösosiaalinen luonne. Erityisen hauskaa mielestäni on vaivihkaa kuunnella muiden matkustajien keskusteluja. Ei uteliaisuudesta vaan ihan siksi, että siinä saa poikkileikkauksen kansan syvien rivien ajatusmaailmasta ja siitä mikä kulloinkin puhuttaa ihmisiä. Lieneekö jotain taipumusta havainnoivaan sosiologiaan (?). Muutama vuosi sitten kun tuli kuljettua työmatkoja pääasiassa autolla, tuli sellainen tunne, että on eristyksessä jossain omassa kuplassa, irti muusta yhteiskunnasta, pelkkien omien ajatustensa kanssa. Ei kiva tunne. Itsekin muuten kävin yläasteen keskustassa, kielivalintojen vuoksi (latina oli tarjolla C-kieleksi vain Klassillisessa koulussa). Lukioni Tampereen lyseo sijaitsi vähän syrjemmällä Pyynikintorin laidalla (tosin omasta lukioajastani 2 vuotta remontin vuoksi evakossa Hämeenpuistossa). Mitä junan käyttöön tulee, myös se on tuntunut luontevalta kulkutapavalinnalta, erityisesti näin tamperelaisena (Suomen paras sijainti junamatkustusta ajatellen!). Kun on pienestä pitäen nähnyt, että se on sujuva tapa aikuisten tehdä Helsingin-työmatkansa, sitä ei osaa edes kyseenalaistaa. Armeijaan mennessä juna oli jotenkin luontevin kulkutapavalinta (varsinkin kun paikka oli Riihimäki), samoin opiskelupaikkakunnalle Turkuun kulkiessa. Ja kun puoliso on Oulusta, niin junassa on kyllä saanut istua vuosien varrella. Nykyään sitten teen omat työmatkat Helsingin suuntaan junalla ja tuntuisi ihan käsittämättömältä lähteä moottoritielle ajamaan vapaaehtoisesti, kun siinä ei käytännössä juuri aikaakaan säästyisi.Lainaus:
Keskusta-asuminen tuntuisi Tampereellakin muuttuvan pikkuhiljaa trendikkäämmäksi, erityisesti sitä kautta että keskustasta vapautuville entisille tehdasalueille kuten Tampellaan on kaavoitettu runsaasti uutta asutusta, mutta katukuvassa ei vielä ainakaan näy, että lapsiperheitä olisi suuremmassa määrin asettunut keskustaan asumaan. Ainakin Tampellan hintataso pitää todennäköisesti suuren osan lapsiperheitä loitolla. Opiskelijoita sen sijaan on asettunut keskustaan jonkin verran, kun TOAS on hankkinut sieltä uusia asuntokohteita. Esim. vanhaan Centrumin taloon (me reilut kolmikymppiset muistamme tuon vielä tuona edesmenneen E-osuusliikkeen tavaratalona, mutta nuoremmat kutsunevat sitä Henkaksi ja Maukaksi nykytilanteen mukaan) Hämeenkadulle on tehty opiskelija-asuntoja. Samoin Tullintorille valmistui muutama vuosi sitten uudiskohde, jonka sijainti ajatellen yliopistoa tuskin voisi olla parempi. Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 29.5.2007 kello 20:00.. |
||
|
|
|
![]() |
| Viestiketjutyökalut | |
|
|
![]() |
Vastaavia viestiketjuja
|
![]() |
| Viestiketju | Viestiketjun aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
| Kenen auto alunperin? | Eki | Kauko- ja tilausliikenne | 5 | 5.1.2010 12:22 |
| Veolia Transport West | killerpop | Kauko- ja tilausliikenne | 105 | 2.5.2009 0:44 |
| Lauttakylän Auto | TC6-Z3 | Kauko- ja tilausliikenne | 34 | 6.6.2008 0:17 |
| HKL on taas "best" - onko? | Kani | Muuta joukkoliikenteestä | 62 | 3.6.2008 9:30 |
| Outo auto linjalla - havaintoja sieltä täältä 2005 - 2006 | killerpop | Kauko- ja tilausliikenne | 103 | 12.1.2007 17:16 |