Viestiketju: Helsingin joukkoliikenne ahdingossa

Alunperin kirjoittanut vristo

Onko mahdollista, että varikolla ladattavilla sähköbusseilla tuotettava joukkoliikenne on tällä hetkellä kaikkein kustannustehokkainta?

En usko, että tähän kysymykseen on yksinkertaista vastausta. Helsingissä kaikki on tietysti vähän oudosti ja erilailla kuin muualla, mutta kustannustehokkuuden pitäisi olla aika paljon kiinni siitä, kuinka paljon sitä väkeä pitää kuljettaa. Toisin sanoen, jos on tarpeeksi joukkoja, niin ratikan pitäisi tulla bussia edullisemmaksi ja loppukädessä jopa metron pitäisi nousta kilpailukykyiseksi, tosin siinähän meillä on se erityisolosuhde, että metrojunista tuli tumppeja, kun suurin etu olisi juuri se tosi ison väkijoukon kuljettaminen yhdellä junalla (ja yhden kuljettajan kustannuksilla).

Sinulle ja Rainerillekin vastaan vielä, että täällä foorumilla laskettiin joskus kauan sitten karkeasti, että Helsingissä bussiliikennettä voi korvata ratikalla suurin piirtein samoin kustannuksin, jos kolme bussia saadaan korvattua yhdellä raitiovaunulla. Silloin tulee jo pientä säästöä. Näin esimerkiksi tuo esiinnoussut Latokartano olisi voitu toteuttaa niin, että ratikkalinjna 6 ja bussilinjat 68 sekä 71 olisi yhdistetty yhdeksi, kaksihaaraiseksi ratikkalinjaksi ja se olisi tuottanut liikennöintikustannuksissa säästöä. Muistelen, että juuri tämä esimerkki laskettiin silloin. Todennäköisesti olisi saatu lisää tuloja siitä, että ratikka olisi houkutellut aiempaa enemmän väkeä kyytiin eli lisää lipputuloja. Jos muistan oikein, niin radan kunnossapitoa ei laskettu kustannuksiin, kuten ei teiden kunnossapitoa lasketa bussienkaan kustannuksiin. Mutta radan rakentaminen laskettiin.

Alunperin kirjoittanut samulih

Monessa maassa rakennetaan ensin radat ja asemat ja sitten samalla alkaa ympärille rakentua korkeaa aseman vierelle jne siitä laskeutuen alas

Juuri niin kuin länsimetron varrella tapahtuu juuri nyt. Samaten esimerkiksi Raide-Jokerin varrella (esimerkiksi Perkkaalla).

Soininvaara käsittele blogissaan HSL:n ahdinkoa nimenomaan lipunhintojen näkökulmasta: https://www.soininvaara.fi/2023/02/1...untien-tahtoa/

Teksti on paikoin aika karua, mutta siihen on helppo yhtyä.

Alunperin kirjoittanut Osmo Soininvaara

Jo nyt, kun ratikkamatkojen hinta on noussut 3,20 euroon, matkustajakato on ollut suurta. Toki siihen liittyy etätyön yleistyminen, mutta lähipiiristäni tiedän, että ratikkaa käytetään lipun korkean hinnan vuoksi huomattavasti vähemmän.

En ole katsonut viimeaikaisia laskelmia, mutta silloin kun HSL ei ollut vielä hinnoitellut ratikoita tyhjiksi, yhden nousun hinta ratikoissa maksoi alle euron. Voi jopa kysyä, onko silloin oikeus periä siitä 3,50 euroa. Miten tähän sanovat kilpailuviranomaiset?

Nyt tarkoitus on parin pysäkkivälin hinta 3,50 euroon, kun se muutama vuosi sitten oli alle kaksi euroa. Jos pariskunta menee sunnuntaina ravintolaan, matkat maksavat 14 euroa. Kannattaa syödä kotona.

Ratikkamatkojen ylihinnoittelulla on yksi selvä voittaja: skuuttien vuokrausfirmat. Niillä liikkuminen on nyt selvästi edullisempaa kuin joukkoliikenteenkäyttö.

339-DF, tuo Osmo Soininvaara kirjoitus pistää ajattelemaan. Kertalipun hinta on todella korkea. Se ei houkuttele satunnaista kulkijaa nousemaan ratikkaan, moni turistikin kävelee mielellään jos ei ole onnistunut ostamaan päivälippua.
Onkohan Helsingissä kokeiltu Saksan kaupungeissa tavallista lyhytmatkalippua (Kurzstrcke). Se on normaalia kertalippua huomattavasti edulisempi. Sen pystyy ostamaan kulkuneuvosta automaatista. Se on voimassa rajatulla alueella, vaihtaa kun voi alueen sisällä osassa kaupunkeja. On ymmärtääkseni kotimaisten matkailijoiden suosiossa.

Alunperin kirjoittanut jiipeehoo

Onhan tuo noinkin. Mutta ostin vuoden lipun matkakortille. Ei tarvitse miettiä mitä maksaa kulkea. Kunhan vain jaksaa kulkea.

Tuo on tietysti yksi tapa hoitaa asia, ja varmaan Höselissä on kuviteltu, että moni toimisi noin. Käytännössä taitaa silti olla niin, että aika moni on vaan todennut, että touhu on muuttunut liian kalliiksi ja jättänyt astumatta ratikkaan.

Alunperin kirjoittanut Hape

339-DF, tuo Osmo Soininvaara kirjoitus pistää ajattelemaan. Kertalipun hinta on todella korkea. Se ei houkuttele satunnaista kulkijaa nousemaan ratikkaan, moni turistikin kävelee mielellään jos ei ole onnistunut ostamaan päivälippua.
Onkohan Helsingissä kokeiltu Saksan kaupungeissa tavallista lyhytmatkalippua (Kurzstrcke). Se on normaalia kertalippua huomattavasti edulisempi. Sen pystyy ostamaan kulkuneuvosta automaatista. Se on voimassa rajatulla alueella, vaihtaa kun voi alueen sisällä osassa kaupunkeja. On ymmärtääkseni kotimaisten matkailijoiden suosiossa.

Mä olen myös iloinen, että Soininvaara nostaa tuon framille. Olen itse messunnut tuosta siitä asti kun ratikkalippu poistettiin, mutta Soininvaara saa ihan eri kaliiberin yleisön. Höseli on kovasti yrittänyt todistella, että jos olisi vain A-vyöhykkeen lippu, niin se maksaisi silti yhtä paljon kuin AB-lippu jonkun välttämättömän pakon vuoksi. En ole ymmärtänyt, millä ne sitä perustelevat. Kuulostaa todella oudolta, mutta outouksiahan koko ala on täynnä.

Kurzstreckeä on vaikea valvoa, mutta aikasidonnainen ajaisi saman asian. Siis vaikkapa pelkästään A-vyöhykkeellä 30 minuuttia voimassa oleva lippu. Aikarajaa voisi säädellä sillä tavoin, että lippu kattaisi käytännössä suurimman osan yhden vaihdon ratikkamatkoista, muttei enää paluumatkaa. Voi olla, että 30 on vähän liian lyhyt varsinkin nyt pitkien vuorovälien aikaan.

Alunperin kirjoittanut kuukanko

Edelleenkin on minusta aika selvää, että etätyöt ovat suurempi selittävä tekijä kuin kausilippujen hintojen nousu.

Niin, olen monta kertaa sanonut, että Höselin soisi alentua selvittämään, minne ne matkustajat oikein on kadonneet ja miksi. Ei se ole vaikeaa eikä edes kallista. Nyt me vain arvailemme enemmän tai vähemmän valistuneesti, ja niin tekevät Höselin virkamiehetkin. Ollaan varmaan molemmat oikeassa, ja Soininvaarakin. Lääke ei välttämättä tepsi, jos diagnoosi on ihan pielessä, kun potilasta ei tutkita kunnolla.

Alunperin kirjoittanut kuukanko

Nyt toimistolla käydään 2 - 3 päivänä viikossa eikä kausilippua kannata enää hankkia pelkkien työmatkojen takia, joten moni vanha kausilippulainen ei enää hanki sitä. Kertalippujen hinta onkin sitten taas tosi korkea, joten varsinkin lyhyillä matkoilla muut kulkutavat (esim. pyöräily tai skuutit) houkuttelevat tosissaan.

Ja tästä on ollut puhetta jo kohta kolme vuotta, mutta mitään ei olla saatu aikaiseksi. Aivan viimeistään vuoden 2021 alusta olisi pitänyt olla järkevä sarjalippu palautettuna lippuvalikoimaan. Sen kadottaminen oli alunperinkin täysin anteeksiantamatonta.

Nyt sitten keksitään pyörää uudelleen ja saas nähdä millainen mössö siitäkin tulee. "Kelpaa ainoastaan linjoilla 243, 382, 411 (ei T- ja V-vuorot) sekä metrolinjalla M1, kuitenkin metrossa ainoastaan arkisin klo 9-16 ja 21-22, lippuja myydään Keravan kaupungintalolla kuukauden ensimmäisenä torstaina." Jotenkin luotto ei ole kovin korkealla nyt siihen, että sieltä saadaan pullautettua ulos aidosti toimiva, simppeli lipputuote, josta tulee menestys. Mutta kuten monesti ennenkin, olen mielelläni väärässä.