Viestiketju: Helsingin raideliikennekaavio

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Minusta tällä asialla on käyttäjän kannalta kovin vähän merkitystä.

Olen samaa mieltä tästä.

Berliinissä, jossa muuten on hyvin sekavat kartat ja liikennekaaviot, on M- eli metrolinjoja muutama bussilinja sekä viisi ratikkalinjaa. Loput ratikkalinjat ovat "katubaana"linjoja. Maanalaiset (tai sillalla kulkevat) ovat U- ja lähijunat S-linjoja.

Mikäli Helsingissä todellakin haluttaisiin parantaa linjojen kokonaiskuvaa selkeämmäksi, olisi johdonmukaista noudattaa juuri tällaista Berliinin mallia. Hieman yksinkertaisemmin mielummin, eli niin, että ratikkalinjat ovat metroja, lähijunat ja metro S-linjoja tai vastaavia, nopeat poikittaiset bussilinjat vaikkapa Jokeri-linjoja jne.

Jostain pitää aloittaa, eli jos vaikkapa Elmo Allenin kaavio sisältäisi symbolit yllämainitulla tavalla, olisi se muualta tulleille varmaankin mieluisin tapa etsiä määränpäätä. Enkä itsekään pitäisi sitä pahana takataskussa, jos yrittäisin etsiä uutta reittiä. Voin tietenkin itsekin ryhtyä piirtämään ja tehdä oman version, kun saan vähän aikaa järjestettyä.

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Minusta tällä asialla on käyttäjän kannalta kovin vähän merkitystä. Minulle tietenkin aina on, kun haluan tutustua juuri tiettyihin liikennemuotoihin. Mutta normaalille matkustajalle on tärkeintä päästä perille.

Toki asialla on merkitystä silloin, jos järjestelmä on rakennettu korostamaan eroja ratikan, metron ja junien välillä. Silloin täytyy matkustajan tietää, mitä hän hakee kun haluaa pysäkille/asemalle päästä. Pahimmillaan tilanne on silloin, kun jokaiseen pitää ostaa erikseen lippu. Mutta silloin joukkoliikenteen järjestelmä onkin rakennettu väärin.

Ehkä vuonna 2050, kun poliittista tahtoa on löytynyt sen verran Helsingissä että on saatu ratikkaliikenne sujuvammaksi ja tekniikka on muutenkin niin kehittynyt, että eri raideliikennemuodot eivät merittävästi eroa toisiastaan, niin voidaan samalla kartalla merkitä linjat yhtä paksuina ja merkitä ne vaikka pelkillä numeroilla.

Mutta nykytilanteessa olisi paras merkitä ne eri tavalla esim pelkästään siksi että vain metrossa on tänä päivänä kaikissa vaunuissa lattia samalla tasolla kuin laituri. Ja tämä tilanne tulee säilymään pitkään vielä.

Ja vaikka joka kulkuneuvoon ei tarvitse ostaa erikseen omaa lippua (jos ei ota huomioon ns "raitiovaunulippua"), niin jokaisessa kulkuneuvotyypissä ostetaan kertalippu ihan eri tavalla, ja sen on matkustajan paras tietää etukäteen. Vain tarkastusmaksukäytäntö on valitettavasti yhteinen kaikissa välineissä.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen

Olen samaa mieltä tästä.

Berliinissä, jossa muuten on hyvin sekavat kartat ja liikennekaaviot, on M- eli metrolinjoja muutama bussilinja sekä viisi ratikkalinjaa. Loput ratikkalinjat ovat "katubaana"linjoja. Maanalaiset (tai sillalla kulkevat) ovat U- ja lähijunat S-linjoja.

Mikäli Helsingissä todellakin haluttaisiin parantaa linjojen kokonaiskuvaa selkeämmäksi, olisi johdonmukaista noudattaa juuri tällaista Berliinin mallia. Hieman yksinkertaisemmin mielummin, eli niin, että ratikkalinjat ovat metroja, lähijunat ja metro S-linjoja tai vastaavia, nopeat poikittaiset bussilinjat vaikkapa Jokeri-linjoja jne.

Berliini, Pariisi, Lontoo ym monen miljoonan asukkaan kaupungit ovat vähän huonoja esimerkkejä Helsingille. Saksankielisen alueen keskikokoiset kaupungit ja pohjoismaiset pääkaupungit parempia. Tukholmassa on valitettavasti lähdetty sille linjalle että eri raidekulkuneuvotyypeille on omat, siistit kaaviomaiset karttansa, joka minun mielestän on turhaa, kyllä ne kaikki samalle mahtuisivat.

Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen

Olen samaa mieltä tästä.
Jostain pitää aloittaa, eli jos vaikkapa Elmo Allenin kaavio sisältäisi symbolit yllämainitulla tavalla, olisi se muualta tulleille varmaankin mieluisin tapa etsiä määränpäätä. Enkä itsekään pitäisi sitä pahana takataskussa, jos yrittäisin etsiä uutta reittiä. Voin tietenkin itsekin ryhtyä piirtämään ja tehdä oman version, kun saan vähän aikaa järjestettyä.

Pelkistetyn lähialueen raidekaavion idea on, että se voidaan vaikka painaa 10 x 15 cm kokoon taskuun taitettavien ilmasten kaupallisten turistikarttojen nurkkaan. Otsikkona esim "Metro, Tram and Rail transit in Helsinki" tai jotain vastaavaa. Siinä näytettäisiin koko raideliikenne ulkorajoina Tapiola, Lentokenttä ja Itäkeskus.

Kulkuneuvojen sisällä tai asemilla olisi erikseen iso seudullinen raideliikennekartta josta ratikat Jokeria tai muita lähiöihin ulotuvia pikalinjoja lukuunottamatta jätettäisiin pois, mutta oheistietona asemien kohdalla liityntälinjojen numerot.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Minusta tällä asialla on käyttäjän kannalta kovin vähän merkitystä. Minulle tietenkin aina on, kun haluan tutustua juuri tiettyihin liikennemuotoihin. Mutta normaalille matkustajalle on tärkeintä päästä perille.

Kyllä minusta siitäkin on jotain hyötyä, että tietää vähän minkä sorttista joukkoliikennevälinettä on etsimässä. Metron ja lähijunien tapauksessa etsitään yleensä isohkoa pytinkiä, joka voi olla myös kätkettynä maan alle. Ratikoiden tapauksessa kannattaa kuikuilla ajolankaa tai kiskoja keskeltä normaalia kaupunkiympäristöä. Joissain kaupungeissa runkolinjastoon kuuluu myös johdinautoja ja silloin tietysti katse hakee tietyn sorttista ajolankaa ja lisäksi itse autojen sarvia liikennevirran joukosta.

Tietysti osa näistä hakemisen eroista liittyy joko nykyisen järjestelmän ominaisuuksiin (ratikoilla ei meillä ole isoja asemia eikä metrolla pieniä) ja muuhun brändipuoleen (eri logot), joista varsinkin jälkimmäisiä voidaan muuttaa. Silloin on kuitenkin jo kyse isommasta muutoksesta kuin pelkän kartan tekemisestä.

Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen

Berliinissä, jossa muuten on hyvin sekavat kartat ja liikennekaaviot, on M- eli metrolinjoja, muutama bussilinja sekä viisi ratikkalinjaa. Loput ratikkalinjat ovat "katubaana"linjoja. Maanalaiset (tai sillalla kulkevat) ovat U- ja lähijunat S-linjoja.

Berliinin M-linjat eivät ole "metroja" vaan raitiovaunulinjoja.

Alunperin kirjoittanut ultrix

Olen päässäni hahmotellut juuri tuollaista nopean raideliikenteen suurta "metrokarttaa", joka perustuisi nykyisen HKL:n metrokartan designiin ja olisi hieman samantapainen kuin tämä,

Tämä on ainakin selkeä... , mutta Espoosta puuttuu 535:sen lentokenttäyhteys

Alunperin kirjoittanut Safka

Onkohan tämä riittävän pelkistetty kaavioista tykkääville?

Minä ainakin ymmärsin tuon riittävän hyvin ja myös tyytyväinen, ainakin siksi, että minlulla spåraliikenne yhteydet paranisivat Merikatu-Ilmala linjan ansiosta. Eriasia on taas, miten vaunut riittävät...

Alunperin kirjoittanut ultrix

Laajensin Helsingin metroverkkoa, mitä tykkäätte?

Siisti.

Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen

Niin, anteeksi, että otin vertailukohteeksi eri mittakaavan kaupungin. Tämän tein, koska Berliinissä on mielestäni kulkuvälineet jaettu ryhmiin järkevästi, jolloin on saatu hyvä kokonaisuus. ...

Berliini on siitä hyvä esimerkki, että siellä on ajateltu suuren ja monimuotoisen verkon tiedotusta matkustajan eikä operaattorin kannalta.

Minusta käyttökelpoisin kartta turistille on Schnellbahnnetz, joka sisältää nopeimmat ratikkalinjat ja muutaman nopean bussinkin (M-linjat) U- ja S-linjojen ohella. Tämän nopean reitistön mittana oli, että linjan keskinopeus on 25 km/h.

Kartalla ei siis ollut edes kaikkia ratikkalinjoja ja busseista tosiaan vain muutama. Mutta olennaista oli, että oli huolehdittu siitä, että oli tehty nopeita linjoja riippumatta siitä, mikä sen välineen nimi on. Meillähän tällainen ei tule kysymykseen, koska "ratikan kuuluu olla hidas".

Antero

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Minusta käyttökelpoisin kartta turistille on Schnellbahnnetz, joka sisältää nopeimmat ratikkalinjat ja muutaman nopean bussinkin (M-linjat) U- ja S-linjojen ohella.

Muistaakseni juuri päänvaivaa aiheuttaa se, että siinä EI ole M-linjoja vaan siinä on X-linjat ja pari 100-sarjaista (ehkä Tegelin bussit 109 ja 128). Ratikoista siinä on muistaakseni M2-M6.

Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen

Riippuu näkökulmasta. Itse koen nopeat ja suorat ratikkalinjat metrojärjestelmäksi.

Sorry!
Mielestäni ratikka on ratikka
ja
metro on sähköjuna, tai vice versa.

Ratikka voi olla nopea tai hidas, ihan mikä on maan tapa. Ei nopea ratikka muutu metroksi, se on sitten vaan nopea ratikka - vaikkapa pikaratikka!

Eli...
Riippuu näkökulmasta. Itse koen nopeat ja suorat metrolinjat sähköjuniksi.