Viestiketju: Esteettömyys

Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen

Vammaisille voitaisiin aivan hyvin myöntää oikeus inva-kyyteihin taksilla kaukobussin hinnalla.

... ja millä hinnalla?

Tuntuu unohtuvan, että varsin moniin suuriinkin taajamiin ei ole junayhteyttä. Volyymit eivät ole aivan pienet.

Tässä ketjussa on tullut hyvin esille, että esteettömyyden este linjaluvalla liikennöitävässä kaukoliikenteessä ja pitkämatkaisessa paikallisliikenteessä on se, että esteettömyyttä ei edellytetä ja korkealattiaisista busseista on marginaalista rahallista hyötyä (= tulot rahtikuljetuksista).

Mitään kaluston tekniikkaan tai hintaan liittyvää oleellista estettä ei ole keskustelussa tullut esille. Muutosten hinta lienee marginaalinen.

Suomessa voidaan aivan hyvin tehdä lakimuutos, joka esim. 1.1.2009 alkaen edellyttää, että kaikki rekisteröitävä uusi joukkoliikennekalusto on esteetöntä, jos tämä on EU-lainsäädännön puitteissa mahdollista.

Tämä ei johda rahtitulojen menetykseen koska koko autoahan ei ole pakko muuttaa matalalattiaiseksi.

Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen

Tämä ei johda rahtitulojen menetykseen koska koko autoahan ei ole pakko muuttaa matalalattiaiseksi.

Tilanne varmasti vaihtelee suuresti reitti- ja vuorokohtaisesti. Joillakin reiteillä rahtia tungetaan autoon sellaiset 10-15 kuutiota eli käytännössä kaikki matkustamon alta löytyvät kolot täyteen. Muutamilla linjoilla käytetään rahtiperäautoja, joihin mahtuu sellaiset 30 kuutiota tavaraa. Toisaalta taas joillakin reiteillä/vuoroilla kulkee vain yksittäisiä paketteja silloin tällöin. Näissä vuoroissa pärjäisi matalallakin ihan hyvin, varsinkin jos autossa olisi pieni rahtitila keskioven ja taka-akselin välissä niitä satunnaisia paketteja varten.

Kompromissina voisi toki kehitellä linja-auton, jossa olisi etuosassa parin kolmen penkkirivin verran istumapaikkoja matalassa osassa. Tämän jälkeen lattia nousisi normaalikorkeuteen, jolloin akselivälille saisi muutaman metrin pituisen läpilastattavan tavaratilan. Mahuriautoon voisi tehdä tuon "invaosaston" auton takaosaan, jolloin rahtitilaa jäisi etuakselin ja moottorin väliin muutama kuutio.

Alunperin kirjoittanut Rattivaunu

Ainakin osassa low-entry -autoja matkustusmukavuus on kuitenkin niin heikko, ettei sellaisilla monikaan välittäisi matkustaa kovinkaan pitkiä matkoja.

Meidän kaikkien bussimatkustajien onneksi Scania L94UB -alustamallin valmistus on päättynyt.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Sitten on vielä sekin karu juttu, että haluammeko me oikeasti ratikoihin pyörätuoleja? Hidastaa kaikkien matkantekoa ja vie jumalattomasti tilaa, vaikka olisikin matala vaunu.

Ihan samalla logiikalla voi kysyä, halutaanko me lastenvaunuja tuonne ratikoihin? Nekin vievät tilaa, tuntuvat mokomat hyökkäysvaunut vaan kasvavan vuosi vuodelta. Ihan saman kysymyksen voi esittää vanhuksista, hidastavat liikkumista jne...

Olen kyllä nähnyt pyörätuoleja raitiovaunussa useinkin. Osa kulki yksin, osa avustajan kanssa.

Alunperin kirjoittanut Koala

Herranjumala, oletko tosissasi? Mitäs jos poistetaan samantien kaikki matkustajat, sujuu liikenne paremmin?
Ihminen joutuu pyörätuoliin=ihmisarvo 0, kuolkoon 4 seinän sisään? Laitokseen? Keskitysleirille?

Alunperin kirjoittanut iiko

Ihan samalla logiikalla voi kysyä, halutaanko me lastenvaunuja tuonne ratikoihin? Nekin vievät tilaa, tuntuvat mokomat hyökkäysvaunut vaan kasvavan vuosi vuodelta. Ihan saman kysymyksen voi esittää vanhuksista, hidastavat liikkumista jne...
Olen kyllä nähnyt pyörätuoleja raitiovaunussa useinkin. Osa kulki yksin, osa avustajan kanssa.

En usko, että 339- DF on aivan noita tulkintoja tarkoittanut.
Itse ajattelen asiasta niin, että pyörätuolia käyttävillä pitää olla raitiovaunussa tai bussissa matkustamiseen verrattuna helpommat ja paremmat matkustusvaihtoehdot.

Nimimerkillä "pikkusisko liikkuu pyörätuolilla" ja hän muuten suuttuu termistä rullatuoli, jota myös kuulee ja näkee käytettävän.

Pyörätuoli- ja lastenvaunupaikat ovat vaunussa samat. Vaikka pyörätuolilla liikkuvia onkin havoin, lastenvaunujen kanssa kulkevia on usein, eikä 2 paikkaa ole niitä varten paljon. Vaunuhan ”täyttyy” jo kahdesta naapuruksesta, jotka lähtevät lapsineen liikkeelle.

Pyörätuolilla liikkuminen ei ole mikään ongelma, kun asia vaan halutaan ratkaista kunnolla. Oikeasti se ei vaunussa maksa mitään, kysymys on ainoastaan suunnittelijan vaivannäöstä. Vaunu ja pysäkki ovat aivan saman hintaiset, on lattiassa porras tai ramppi taikka tehdäänkö laituri kynnyksen korkeudelle vai 15 senttiä matalammaksi. Pyörätuoli liikkuu omatoimisesti, kun kynnys ja laiturin reuna ovat 5 sentin tarkkuudella samalla kohdalla. Ja tämän asian järjestäminen on vain asennekysymys.

Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että pyörätuolilla liikkuville voidaan tarjota omatoiminen matkustusmahdollisuus raitiovaunuissa. Se ei vie vaunusta tilaa, kun tarvitaan kuitenkin sekä lastenvaunupaikat että seisomatilaa. Ja taittoistuimin tila toimii myös istuville matkustajille.

Toinen asia on, onko joukkoliikenne ylipäätään paras tapa palvella pyörätuoliasiakkaita. Sillä heille korostuu, jos joukkoliikenteen palvelutaso on yleisesti huono. Eli pitkät matkat pysäkille, huonokuntoiset ja epämiellyttävät kulkureitit, runsas vaihtaminen ja epäluotettavat aikataulut ovat pyörätuolin kanssa liikkuvalle vielä suurempi harmi kuin muille. Ivataksi on parempaa palvelua, mutta tavattoman paljon kalliimpaa kuin joukkoliikenne. Sillä se, että joukkoliikenne toteutetaan hyvin ja että se palvelee myös pyörätuolilla liikkujia, ei maksa mitään. Mutta invataksipalvelut ovat täyttä ylimääräistä kustannusta.

Antero

Alunperin kirjoittanut Samppa

Nimimerkillä "pikkusisko liikkuu pyörätuolilla" ja hän muuten suuttuu termistä rullatuoli, jota myös kuulee ja näkee käytettävän.

Toimistotuoleissa on rullat eikä niillä voi liikkua kuin työhuoneen lattiaa pitkin ja huonosti sitäkin...

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Vaunu ja pysäkki ovat aivan saman hintaiset, on lattiassa porras tai ramppi taikka tehdäänkö laituri kynnyksen korkeudelle vai 15 senttiä matalammaksi.

Pysäkin hintaan tulee luultavasti jotain lisää, jos se halutaan oikeasti rakentaa tarkasti kynnyksen kohdalle ja saada pysymään siinä kohdassa. Helsingissä näin ei edelleenkään ole, vaan pysäkkien reunat ovat ihan missä sattuu. Katsokaapa joskus huviksenne miten suora on vaikkapa Lasipalatsin laiturin reuna pohjoiseen päin. Olen yrittänyt selvittää miksi ja miten tätä voitaisiin parantaa, mutta vielä ei ole vastausta löytänyt. Kustannus olisi joka tapauksessa perusteltu.

Uudet pikaraitiotiet ovat usein kaupunkiensa esteettömimpiä liikennevälineitä. Pysäkit on suunniteltu puhtaalta pöydältä nykyaikaisten vaatimusten mukaan ja vaunujen ovien kynnykset tulevat kadehdittavan tarkasti pysäkkien reunojen viereen. Meillä pitäisi päästä samaan.

Pysäkkikorokkeen ja vaunun lattian korkeusero on parhaiten havaittavissa tästä.