Helsinki, Espoo ja Vantaa - uusi joukkoliikenneorganisaatio haussa
- Viestiketjun aloittaja vristo
- Aloituspäivämäärä
vristo
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 4,202
Nyt tulee kyllä hieman paksua tekstiä: ensin CBF:n "myrkyn vihreitä" busseja ja sitten vielä Veolian kuskin punainen ja likainen villapaita..heh. Jokaisessa firmassa vahditaan kuljettajiensa siisteyttä töihin tultaessa ja ajoon lähtiessä. Esimerksi CBF:llä et lähde bussia ajamaan ilman kravaattia (talvisaikaan) ja sitä vahditaan hyvinkin tarkasti.
Tukholmassahan bussit ova aina punaisia ja varustettuja SL-logolla riippumatta siitä mikä firma liikennettä pyörittää. Niin myös tunnelbana, pendeltåg, tvärbana ja samaa brändiä, mutta niiden liikennettä pyörittää Veolia Transport. Helsingin alueella ratikat ja metron omistaisi edelleenkin HKL, mutta niiden liikennettä voisi pyörittää jokin muu ammatillinen joukkoliikenteen harjoittaja ja voisi olla tilaajan määrittelemää, että Helsingin ratikoiden pitää jatkossakin olla viher-keltaisia ja metrojen oransseja.
Se on mitä tilaajat haluavat ja mistä kaupungit ovat halukkaita maksamaan. Tästä asiastahan on aika-ajoin puhuttukin, mutta aina se on lopulta kilpistynyt mm. kustannuksiin.
Antero Alku
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 7,552
Oikeusvaltiossa lait on tarkoitettu noudatettaviksi. Myös silloin kun oma intressi ei toteudu.
Tarkoitin lainvastaisuudella sitä, että Helsinki vaati aikaisemmin viranomaistoimintojen hoitamista osakeyhtiössä. Se ei onnistu Suomen eikä EU:n lainsäädännön puitteissa. Eikä ole mitään syytä muuttaa lakia tältä osin. YTV vastusti Helsingin ajatusta, joten varmaan sitten se oli taas Espoon ja Vantaan toimintaa seudullista yhteistyötä vastaan.
Antero
Joka tapauksessa edessä on lakimuutos, jotta YTV:n joukkoliikennetehtävät voidaan siirtää perustettavaan uuteen organisaatioon. YTV-lakihan määrää nyt pääkaupunkiseudun seutuliikenteen järjestäjäksi YTV:n.
- Liittynyt
- 23 Elokuu 2005
- Viestit
- 3,331
Toivoisin, että samalla YTV nimettäisiin uudelleen. Minusta kuulostaa tyhmältä, että Helsingin seudun liikenteen järjestää "yhteistyövaltuuskunta". "Helsingin seudun liikenne" tai peräti "Uudenmaan liikenne" olisivat loogisempia nimiä. Se olisi eräänlainen kädenojennus sille, että HKL:n brändi näkyisi tulevaisuudessa myös tilaajaorganisaatiossa, joka kuitenkin painattaa kaikki aikataulut ja tulee näkymään aktiivisesti kaikkialla. Mielestäni HKL:llä on enemmän brändiarvoa kuin YTV:llä.
Koko HKL-lyhenne säilyisi nimessä "Helsingin kaupunkiseudun liikenne", mutta sekaantuminen Helsingin kaupungin liikennelaitokseen täytyy estää. Toisaalta HKL-Raitioliikenne ja HKL-Metroliikenne eivät ole itsenäisiä brändejä, joten niistä voisi tehdä HelBin tapaan esim. Helsingin raitioliikennelaitos ja Helsingin metroliikennelaitos. Tai yhdistää Helsingin raideliikennelaitokseksi (HR tai HRL).
Vs: Selvitys pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen järjestämisestä
Mulla on tuohon ratkaisu. Olen siitä joskus maininnutkin. Eli haetaan esimerkkiä Lontoosta tosin soveltaen. Se on lähellä tuota YTV-valtuustoa.
Lyhyesti kyse olisi Helsingin, Espoon, Kauniaisten, Vantaan, Nurmijärven, Tuusulan, Keravan, Järvenpään yhdistäminen (ja ehkä Sipoon). Tämän "suur-Helsinki" olisi oma kaupunki, joka vastaa Yleiskaavasta, liikenne- ja joukkoliikenneratkaisuista ja erikoissairaanhoidosta. Tämän alueen sisällä olisi sitten puoli-itsenäisiä kuntia, jotka vastaisivat paikallistasoin hallinnosta, kuten asemakaavasta, peruskoulutuksesta, terveydenhuollosta jne. Näitä puoli-itsenäisiä kuntia alueella olisi jotain 20 ja 40 kpl välillä.
Tällöin vasta kunnallisella päättäjällä alkaisi olemaan intressiä alkaa katsomaan erilaisia ratkaisuja kokonaisuuden kannalta ja jäisi nykyinen "kissan_hännän_veto" pois, ehkä.
Mulla on tuohon ratkaisu. Olen siitä joskus maininnutkin. Eli haetaan esimerkkiä Lontoosta tosin soveltaen. Se on lähellä tuota YTV-valtuustoa.
Lyhyesti kyse olisi Helsingin, Espoon, Kauniaisten, Vantaan, Nurmijärven, Tuusulan, Keravan, Järvenpään yhdistäminen (ja ehkä Sipoon). Tämän "suur-Helsinki" olisi oma kaupunki, joka vastaa Yleiskaavasta, liikenne- ja joukkoliikenneratkaisuista ja erikoissairaanhoidosta. Tämän alueen sisällä olisi sitten puoli-itsenäisiä kuntia, jotka vastaisivat paikallistasoin hallinnosta, kuten asemakaavasta, peruskoulutuksesta, terveydenhuollosta jne. Näitä puoli-itsenäisiä kuntia alueella olisi jotain 20 ja 40 kpl välillä.
Tällöin vasta kunnallisella päättäjällä alkaisi olemaan intressiä alkaa katsomaan erilaisia ratkaisuja kokonaisuuden kannalta ja jäisi nykyinen "kissan_hännän_veto" pois, ehkä.
Onhan Münchenissäkin yksityisiä entreprenöörejä kaupunkibussiliikenteessä, esimerkkinä vaikkapa kaikkien rakastama Veolia: http://www.griensteidl.de/tmpl/ExtensionPage____12963.aspx?epslanguage=ML ja firma ajaa sielläpäin juniakin http://www.connex-gruppe.de/tmpl/ExtensionPage____5376.aspx?epslanguage=ML
Vs: Selvitys pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen järjestämisestä
Kannatan myös ehdottomasti tämänkaltaisen ratkaisun harkintaa. Sipoon lisäisin edellä mainittuihin kaupunkeihin, sekä myöskin Kirkkonummen joka nykyiselläänkin on YTV:n kanssa yhteistyössä. Miksei Suur-Helsinki voisi käsittää jopa nykyisen Helsingin seutukunnan kokonaisuudessaan? Mielestäni nykyisiä kuntia(ja niiden identiteettiä) ei välttämättä kannattaisi alkaa jakamaan pienempiin osiin. Lontoossa on 32 kaupunkipiiriä 7,5 miljoonaa asukasta kohti, joten samaa määrä tuskin välttämättä tarvitaan Helsingin kohdalla.
Yleisesti ottaen ajatuksen soveltamista(seutuhallinto) koko Suomessa voisi myös harkita. Näin säästyttäisiin hankalilta kuntaliitoksilta, ja ratkaisulla luotaisiin järjestelmä jossa seudullista päätöksentekoa vaativat asiat päätettäisiin yhdessä ja paikallistason asiat jokaisessa kunnassa erikseen.
Kannatan myös ehdottomasti tämänkaltaisen ratkaisun harkintaa. Sipoon lisäisin edellä mainittuihin kaupunkeihin, sekä myöskin Kirkkonummen joka nykyiselläänkin on YTV:n kanssa yhteistyössä. Miksei Suur-Helsinki voisi käsittää jopa nykyisen Helsingin seutukunnan kokonaisuudessaan? Mielestäni nykyisiä kuntia(ja niiden identiteettiä) ei välttämättä kannattaisi alkaa jakamaan pienempiin osiin. Lontoossa on 32 kaupunkipiiriä 7,5 miljoonaa asukasta kohti, joten samaa määrä tuskin välttämättä tarvitaan Helsingin kohdalla.
Yleisesti ottaen ajatuksen soveltamista(seutuhallinto) koko Suomessa voisi myös harkita. Näin säästyttäisiin hankalilta kuntaliitoksilta, ja ratkaisulla luotaisiin järjestelmä jossa seudullista päätöksentekoa vaativat asiat päätettäisiin yhdessä ja paikallistason asiat jokaisessa kunnassa erikseen.
- Liittynyt
- 22 Lokakuu 2005
- Viestit
- 3,382
Vs: Selvitys pääkaupunkiseudun joukkoliikenteen järjestämisestä
Itse asiassa - laki seutuyhteistyökokeilusta (560/2002) ja laki seutuvaltuustokokeilusta (62/2004) säätävät seutuhallinnosta tietyillä kokeiluseuduilla, tosin aivan liian rajatusti. Seutuhallinnon pitäisi olla sitovaa yhteistyötä ja seutukunnan vahva toimija. Vapaaehtoispohjalta ei voi odottaa kunnon tuloksia syntyväksi. Juuri joukkoliikenne ja (yleis)kaavoitus ovat niitä asioita, jotka ensisijaisesti tulisi seudullisella tasolla hoitaa. Laki antaa tähän jo nyt mahdollisuuden, mutta ei velvoita siihen, ei edes erityisesti kehoita.
Itse asiassa - laki seutuyhteistyökokeilusta (560/2002) ja laki seutuvaltuustokokeilusta (62/2004) säätävät seutuhallinnosta tietyillä kokeiluseuduilla, tosin aivan liian rajatusti. Seutuhallinnon pitäisi olla sitovaa yhteistyötä ja seutukunnan vahva toimija. Vapaaehtoispohjalta ei voi odottaa kunnon tuloksia syntyväksi. Juuri joukkoliikenne ja (yleis)kaavoitus ovat niitä asioita, jotka ensisijaisesti tulisi seudullisella tasolla hoitaa. Laki antaa tähän jo nyt mahdollisuuden, mutta ei velvoita siihen, ei edes erityisesti kehoita.
http://lotta.yle.fi/rsweb2.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=Content143516F8309
Ylen Aikainen 23.9.2008
Kommentti: näin siis valtio taas tukee pk-seutua, ihmekös tuo sinänsä, kun kuitenkin liikumme sähköautolla puutarhakaupunkiin. Ja junarata tuo vaan roistoja (HS Nyt 19.9.2008 , Nurmijärven kunnanjohtajan lausunto) ja raiteet on pahasta, ihan pääministerikin sen on sanonut.
Ylen Aikainen 23.9.2008
Ylen aikainen sanoi:
Kommentti: näin siis valtio taas tukee pk-seutua, ihmekös tuo sinänsä, kun kuitenkin liikumme sähköautolla puutarhakaupunkiin. Ja junarata tuo vaan roistoja (HS Nyt 19.9.2008 , Nurmijärven kunnanjohtajan lausunto) ja raiteet on pahasta, ihan pääministerikin sen on sanonut.
Viimeksi muokannut moderaattori:
Eiköhän tähän rutinaan riitä yksi keskusteluketju.
- Liittynyt
- 18 Maaliskuu 2006
- Viestit
- 2,001
Eihän näihin rutinoihin kohta riitä koko Joukkoliikennefoorumikaan.
http://lotta.yle.fi/rsweb2.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=Content102301DE6F2
Tarkoittaako tämä nyt, että asia on pihvi ja kaikesta on päästy sopuun?
Tietääkö joku lisää?
Ylen Aikainen sanoi:
Tarkoittaako tämä nyt, että asia on pihvi ja kaikesta on päästy sopuun?
Tietääkö joku lisää?
Viimeksi muokannut moderaattori:
Näköjään en sitten osaa lainata, vaikka minkä yritän.
Juttelin tänään Jessica Karhun kanssa ja hän kertoi tuosta uudistuksesta.
Organisaatio olisi HSL ja HKL jäisi entiselleen ilman suunnittelua. Infra jäisi siis entiselleen ja ääniosuus olisi asukasmäärän mukainen ja pj stadista.
Hyvältä vaikuttaa!
EDIT: Haltia mainitsee asiasta myös blogissaan. (kokous 29.10)
Juttelin tänään Jessica Karhun kanssa ja hän kertoi tuosta uudistuksesta.
Organisaatio olisi HSL ja HKL jäisi entiselleen ilman suunnittelua. Infra jäisi siis entiselleen ja ääniosuus olisi asukasmäärän mukainen ja pj stadista.
Hyvältä vaikuttaa!
EDIT: Haltia mainitsee asiasta myös blogissaan. (kokous 29.10)
Viimeksi muokattu: