Viestiketju: Helsinki, Espoo ja Vantaa - uusi joukkoliikenneorganisaatio haussa

Alunperin kirjoittanut -Epex82-

Antero puhui "lainvastaisuudesta". Ei mikään ole ollut lainvastaista, vaan vaatinut lainmuutosta.

Oikeusvaltiossa lait on tarkoitettu noudatettaviksi. Myös silloin kun oma intressi ei toteudu.

Tarkoitin lainvastaisuudella sitä, että Helsinki vaati aikaisemmin viranomaistoimintojen hoitamista osakeyhtiössä. Se ei onnistu Suomen eikä EU:n lainsäädännön puitteissa. Eikä ole mitään syytä muuttaa lakia tältä osin. YTV vastusti Helsingin ajatusta, joten varmaan sitten se oli taas Espoon ja Vantaan toimintaa seudullista yhteistyötä vastaan.

Antero

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Eikä ole mitään syytä muuttaa lakia tältä osin.

Joka tapauksessa edessä on lakimuutos, jotta YTV:n joukkoliikennetehtävät voidaan siirtää perustettavaan uuteen organisaatioon. YTV-lakihan määrää nyt pääkaupunkiseudun seutuliikenteen järjestäjäksi YTV:n.

Alunperin kirjoittanut kuukanko

Joka tapauksessa edessä on lakimuutos, jotta YTV:n joukkoliikennetehtävät voidaan siirtää perustettavaan uuteen organisaatioon. YTV-lakihan määrää nyt pääkaupunkiseudun seutuliikenteen järjestäjäksi YTV:n.

Toivoisin, että samalla YTV nimettäisiin uudelleen. Minusta kuulostaa tyhmältä, että Helsingin seudun liikenteen järjestää "yhteistyövaltuuskunta". "Helsingin seudun liikenne" tai peräti "Uudenmaan liikenne" olisivat loogisempia nimiä. Se olisi eräänlainen kädenojennus sille, että HKL:n brändi näkyisi tulevaisuudessa myös tilaajaorganisaatiossa, joka kuitenkin painattaa kaikki aikataulut ja tulee näkymään aktiivisesti kaikkialla. Mielestäni HKL:llä on enemmän brändiarvoa kuin YTV:llä.

Koko HKL-lyhenne säilyisi nimessä "Helsingin kaupunkiseudun liikenne", mutta sekaantuminen Helsingin kaupungin liikennelaitokseen täytyy estää. Toisaalta HKL-Raitioliikenne ja HKL-Metroliikenne eivät ole itsenäisiä brändejä, joten niistä voisi tehdä HelBin tapaan esim. Helsingin raitioliikennelaitos ja Helsingin metroliikennelaitos. Tai yhdistää Helsingin raideliikennelaitokseksi (HR tai HRL).

Alunperin kirjoittanut teme

Kaikkien kaupunkien edustajat toimivat täysin oikein ajaessaan edustamansa kaupungin intressejä. Ja kun tässä tapauksessa intressejä ei voi yhteen sovittaa, niin tästä pääsee aidosti ulos vain muuttamalla intressejä. Eli joko (a) tehdään yhteisoperaattorista suoraan neljälle kaupunginhallinnolla vastuullinen niiden alueella (toivoton sotku), tai (b) otetaan asiat pois kaupunkien päätösvallasta ja valitaan YTV-valtuusto suorilla vaaleilla (työnjako-ongelmat esimerkiksi kaavoituksessa, rahoitus?), tai (c) laitetaan kolme kaupunkia yhteen (ei käy Espoolle).

Mulla on tuohon ratkaisu. Olen siitä joskus maininnutkin. Eli haetaan esimerkkiä Lontoosta tosin soveltaen. Se on lähellä tuota YTV-valtuustoa.

Lyhyesti kyse olisi Helsingin, Espoon, Kauniaisten, Vantaan, Nurmijärven, Tuusulan, Keravan, Järvenpään yhdistäminen (ja ehkä Sipoon). Tämän "suur-Helsinki" olisi oma kaupunki, joka vastaa Yleiskaavasta, liikenne- ja joukkoliikenneratkaisuista ja erikoissairaanhoidosta. Tämän alueen sisällä olisi sitten puoli-itsenäisiä kuntia, jotka vastaisivat paikallistasoin hallinnosta, kuten asemakaavasta, peruskoulutuksesta, terveydenhuollosta jne. Näitä puoli-itsenäisiä kuntia alueella olisi jotain 20 ja 40 kpl välillä.

Tällöin vasta kunnallisella päättäjällä alkaisi olemaan intressiä alkaa katsomaan erilaisia ratkaisuja kokonaisuuden kannalta ja jäisi nykyinen "kissan_hännän_veto" pois, ehkä.

Näin Münchenin kaupunkiliikenteessä vain MVG:n upeita, uusia, vaakunalla varustettuja, teippaamattomia autoja. Upea, elegantti näky, vrt CBF tai Veolia.

Alunperin kirjoittanut Teme444

Mulla on tuohon ratkaisu. Olen siitä joskus maininnutkin. Eli haetaan esimerkkiä Lontoosta tosin soveltaen. Se on lähellä tuota YTV-valtuustoa.

Lyhyesti kyse olisi Helsingin, Espoon, Kauniaisten, Vantaan, Nurmijärven, Tuusulan, Keravan, Järvenpään yhdistäminen (ja ehkä Sipoon). Tämän "suur-Helsinki" olisi oma kaupunki, joka vastaa Yleiskaavasta, liikenne- ja joukkoliikenneratkaisuista ja erikoissairaanhoidosta. Tämän alueen sisällä olisi sitten puoli-itsenäisiä kuntia, jotka vastaisivat paikallistasoin hallinnosta, kuten asemakaavasta, peruskoulutuksesta, terveydenhuollosta jne. Näitä puoli-itsenäisiä kuntia alueella olisi jotain 20 ja 40 kpl välillä.

Kannatan myös ehdottomasti tämänkaltaisen ratkaisun harkintaa. Sipoon lisäisin edellä mainittuihin kaupunkeihin, sekä myöskin Kirkkonummen joka nykyiselläänkin on YTV:n kanssa yhteistyössä. Miksei Suur-Helsinki voisi käsittää jopa nykyisen Helsingin seutukunnan kokonaisuudessaan? Mielestäni nykyisiä kuntia(ja niiden identiteettiä) ei välttämättä kannattaisi alkaa jakamaan pienempiin osiin. Lontoossa on 32 kaupunkipiiriä 7,5 miljoonaa asukasta kohti, joten samaa määrä tuskin välttämättä tarvitaan Helsingin kohdalla.

Yleisesti ottaen ajatuksen soveltamista(seutuhallinto) koko Suomessa voisi myös harkita. Näin säästyttäisiin hankalilta kuntaliitoksilta, ja ratkaisulla luotaisiin järjestelmä jossa seudullista päätöksentekoa vaativat asiat päätettäisiin yhdessä ja paikallistason asiat jokaisessa kunnassa erikseen.

Alunperin kirjoittanut walttu

Yleisesti ottaen ajatuksen soveltamista(seutuhallinto) koko Suomessa voisi myös harkita. Näin säästyttäisiin hankalilta kuntaliitoksilta, ja ratkaisulla luotaisiin järjestelmä jossa seudullista päätöksentekoa vaativat asiat päätettäisiin yhdessä ja paikallistason asiat jokaisessa kunnassa erikseen.

Itse asiassa - laki seutuyhteistyökokeilusta (560/2002) ja laki seutuvaltuustokokeilusta (62/2004) säätävät seutuhallinnosta tietyillä kokeiluseuduilla, tosin aivan liian rajatusti. Seutuhallinnon pitäisi olla sitovaa yhteistyötä ja seutukunnan vahva toimija. Vapaaehtoispohjalta ei voi odottaa kunnon tuloksia syntyväksi. Juuri joukkoliikenne ja (yleis)kaavoitus ovat niitä asioita, jotka ensisijaisesti tulisi seudullisella tasolla hoitaa. Laki antaa tähän jo nyt mahdollisuuden, mutta ei velvoita siihen, ei edes erityisesti kehoita.

Alunperin kirjoittanut Kolli

Kommentti: näin siis valtio taas tukee pk-seutua, ihmekös tuo sinänsä, kun kuitenkin liikumme sähköautolla puutarhakaupunkiin. Ja junarata tuo vaan roistoja (HS Nyt 19.9.2008 , Nurmijärven kunnanjohtajan lausunto) ja raiteet on pahasta, ihan pääministerikin sen on sanonut.

Eiköhän tähän rutinaan riitä yksi keskusteluketju.

Alunperin kirjoittanut teme

Eiköhän tähän rutinaan riitä yksi keskusteluketju.

Eihän näihin rutinoihin kohta riitä koko Joukkoliikennefoorumikaan.