Viestiketju: Joukkoliikennefundamentalismi

Alunperin kirjoittanut kemkim

Eli kaupungeissa tuetaan julkista liikennettä ja maaseudulla tuetaan henkilöautoliikennettä.

Työmatkojen verovähennysoikeus ei riipu siitä, asuuko taajamassa vai ei. Ja yllätys yllätys, ei siitäkään kulkeeko joukkoliikenteellä vai omalla autolla - matkakustannukset vähennetään halvimman kulkuneuvon mukaan. Mikä sitten on missäkin tilanteessa "halvin", on verottajan päätettävissä. Allekirjoittaneelle se on oma auto. Enkä asu maalla, vaan 300 metrin päässä juna-asemalta.

Alunperin kirjoittanut kemkim

Kaikki henkilöautoilun tuet saisi lopettaa, niin Nurmijärvi-ilmiökin laantuisi ja ihmisille alkaisi taas kelvata kerrostaloasunto metron varrelta, kuten ennen vanhaan.

Hyvä kemkim, joukkoliikennefundamentalismisi on melkein pelottavaa. En oikein tiedä kumpi minua tyrmistyttää enemmän, vannoutuneiden yksityisautoilijoiden ajatusmaailma vai sinun. Mihin tahansa asiaan liittyvä yksisilmäinen, mustavalkoinen ajattelu ei ole kovin hedelmällistä. Eipä henkilöautoilu nyt kuitenkaan ole yhteiskuntamme suurin ongelma.

Ja ai että ennen vanhaan? 1982 eteenpäin siis?

Alunperin kirjoittanut QS6

Hyvä kemkim, joukkoliikennefundamentalismisi on melkein pelottavaa. En oikein tiedä kumpi minua tyrmistyttää enemmän, vannoutuneiden yksityisautoilijoiden ajatusmaailma vai sinun. Mihin tahansa asiaan liittyvä yksisilmäinen, mustavalkoinen ajattelu ei ole kovin hedelmällistä. Eipä henkilöautoilu nyt kuitenkaan ole yhteiskuntamme suurin ongelma.

Kiitos, otin tuon kohteliaisuutena, että JOUKKOLIIKENNEfoorumilla joku sanoo minua joukkoliikennefundamentalistiksi. Jos tällä foorumilla ovat Suomen innokkaimmat joukkoliikenteen kannattajat, niin taitaa vaatia aika paljon saada fundamentalistin titteli täällä

Eiköhän tässä yhteiskunnassa autoliikennefundamentalismi ole paljon suurempi ongelma ja monet eivät näe sitä edes huonona asiana. Olen nähnyt, mihin autoilun kritiikitön palvonta on johtanut Yhdysvalloissa ja monissa paikoissa Suomessakin, se on pelottavaa katseltavaa. Ihmisten elinympäristöt uhrataan yksityisautoille. Täällä Kalliossakin huomaa, miten autot valloittavat joka paikat jalkakäytävistä lähtien. Autoilussa kuolee satoja ihmisiä vuodessa Suomessakin, on joitakin läheisiänikin kuollut ja monia loukkaantunut. En tiedä mitään muuta asiaa, joka olisi aiheuttanut niin pahoja seurauksia kuin autoilu.

Vielä kun mukaan lasketaan ilmastonmuutos, joka on planeettamme vakavin uhka tulevaisuudessa, en näe mitään syytä suhtautua myönteisesti autoiluun. Joukkoliikenne on ympäristölle ja kaupunkien eläväisyydelle erittäin tärkeä asia ja olen sen puolesta valmis taistelemaan, oli siitä hyötyä tai ei. Autoilun ja öljyteollisuuden ylivalta on käsittämätöntä, se on maailman suurin teollisuudenala ja siellä on valtavat määrät rahaa lobbaamassa ilmastonmuutostutkijoita. Suomessa ei oteta koko ilmastonmuutosta vakavasti, ajatellaan että muutosten tekeminen on muiden asia. Kyllä jotain vastavoimaa pitää tälle saastuttamiselle olla, vaikka vähäistäkin. Niitä autoilun ja perussuomalaisen elämäntavan kannattajia on ihan tarpeeksi tämän foorumin ulkopuolella, mielestäni täällä voidaan pitää vähän urbaanimpaa ja vihreämpää linjaa, missä sitten ellei täällä.

Sanokaapa, mitä kamalaa seuraisi, jos tämä fundamentalismini johtaisi tuloksiin ja autot kiellettäisiin Suomesta ja yhteiskuntarakenne tehtäisiin joukko- ja kevyen liikenteen varaan? Syttyisikö sisällissota vai tulisivatko ihmiset hulluiksi, kun eivät pääsisi auton rattiin? Romahtaisiko hyvinvointi?

Alunperin kirjoittanut QS6

Ja ai että ennen vanhaan? 1982 eteenpäin siis?

1960-luvulta 1980-luvuille. Silloin oli yleistä, että perheet asuivat urbaanisti kerrostalossa, kävivät lähikaupoissa ja kulkivat ilman autoja. Maaseudullekin mentiin bussilla mökille monissa tapauksissa. Julkinen liikenne korkeatasoista ja kerrostalot yleinen asumismuoto. Luonnon kannalta tämä oli nykyistä kestävämpää elämää. Ruotsissa ja entisissä itäblokin maissa on vieläkin tuollainen autoton elämäntyyli kohtuuyleistä, mutta Suomi on luisunut Yhdysvaltojen suuntaan kaavoituksessa.

Alunperin kirjoittanut QS6

Eipä henkilöautoilu nyt kuitenkaan ole yhteiskuntamme suurin ongelma.

Kirjoittelit joskus:
"Työmatkat tulee ajettua etenkin talvisin, kun fillarilla ei uskalla kulkea, ja pääsääntöisesti joukkoliikenne ei palvele; mökki- ja kyläilymatkat hoituvat useimmiten autolla; kaupassa tulee toisinaan käytyä autolla, varsinkin jos on kuljetustarvetta ja/tai matka suuntautuu kauempana sijaitsevaan erikoisliikkeeseen; pienen muksun kanssa yksityisautoilu on myös joustavampaa. Auto on aika iso ja rehellisesti sanottuna turhan tehokas."

Kyllä varmaan sieltä Espoosta käsin on helppo sanoa, että autoilu ei ole ongelma. Siellähän se on kansalaisvelvollisuus melkein. Koko Espoo on rakennettu yhteiskunnan suunnittelijoiden taholta autokaupunki-pientalomatoksi, niin eihän se bussi siellä kilpailukykyinen olekaan. Espoolaiset myös ajavat isoilla ja tehokkailla autoilla, sen näkee Länsiväylän aamuruuhkassa ja niitä autoja parkkeerattu pitkin Helsingin keskikaupungin jalkakäytäviä.

Alunperin kirjoittanut QS6

Eipä henkilöautoilu nyt kuitenkaan ole yhteiskuntamme suurin ongelma.

Alunperin kirjoittanut kemkim

Kyllä varmaan sieltä Espoosta käsin on helppo sanoa, että autoilu ei ole ongelma. Siellähän se on kansalaisvelvollisuus melkein.

No, enhän minä niin sanonut, kuten yltä näkyy.

Alunperin kirjoittanut kemkim

Niitä autoilun ja perussuomalaisen elämäntavan kannattajia on ihan tarpeeksi tämän foorumin ulkopuolella, mielestäni täällä voidaan pitää vähän urbaanimpaa ja vihreämpää linjaa, missä sitten ellei täällä.

Kieltämättä erittäin hyvä pointti! Onhan noita tuulilasifoorumeitakin tässä maassa ihan tarpeeksi...

Alunperin kirjoittanut Jouni Seilonen

Henkilöautoilu on yhteiskuntamme näkyvin ja kuuluvin ongelma.

Työttömyys, syrjäytyminen, terveydenhuollon aliresurssointi, nuorison mielenterveysongelmat, lisääntyvä köyhyys, globalisaation paikalliset vaikutukset (vrt. Kemijärvi), päihdeongelmat, itsemurhat, perheväkivalta, yhteisöllisyyden katoaminen, vanhustenhoidon kurjistuminen, piilorasismi.

Yksityisautoilu ja kaupunkirakenteen hajoaminen.

Alunperin kirjoittanut QS6

Kieltämättä erittäin hyvä pointti! Onhan noita tuulilasifoorumeitakin tässä maassa ihan tarpeeksi...

Täällä Joukkoliikennefoorumilla lähes kaikilla on jokseenkin realistinen näkymys liikenteestä ja perehtyneisyyttä asiaan. Autoilufoorumeilla taas autoiluun suhtaudutaan hyvin tunnepohjaisesti ja argumentit ovat kestämättömiä. Sellaisella foorumilla sanan "bussi" mainitsemin aiheuttaisi naurunremakan. Ihmiset kehoittaisivat käyttämään autoa, koska se on heidän mielestään parempi näissä olosuhteissa. Täällä voimme ottaa esille autoilun haittapuolia, joista usein vaietaan ja miettiä, miten autoilua voisi vähentää. Yrittää miettiä, miten liikenne voitaisiin hoitaa tarkoituksenmukaisesti ja miten sitä voitaisiin vähentää. Visioida 30 vuoden päähän kolmen kuukauden sijaan.

Ei hyödytä kehua autoilua täällä, koska sitä tehdään jo ihan tarpeeksi tavallisten kansalaisten ja öljyteollisuuden lobbareiden kautta. Liikenteestä kiinnostuneita on pieni joukko ja meillä ei ole resursseja vastata tuollaiseen, mutta järkevällä argumentoinnilla voimme valistaa tämän foorumin lukijoita, kuinka kehittäisimme nimenomaan tätä altavastaajaa eli joukkoliikennettä. Uskon, että tätä foorumia luetaan liikennesuunnittelijoiden ja arkkitehtien puolelta ja he voivat saada täältä hyviä ideoita. Aivan kuten Talo Forum, jossa keskustellaan arkkitehtuurista kunnolla asiaan paneutuen.

Talofoorumista puheen ollen siellä on myös arkkitehtuurin ohella oma palsta kaupunkisuunnittelulle ja liikenteelle, joilla on näkynyt moni JLF:ltäkin tuttu nimimerkki:
http://taloforum.fi/index.php

Erityisen mieltä kiihottava alue siellä tuntuu olevan otsikko "Yksityisautoilu vs. julkinen liikenne", joka on kirvoittanut 130 viestiä, samoin "Metron laajennus" on houkutellut 187 vastausta. Tampereen raideliikenne 119 viestiä. Sieltä voi käydä poimimassa hyviä ideoita tämänkin foorumin pohdintoihin, jos kiinnostusta löytyy.

Alunperin kirjoittanut QS6

Työttömyys, syrjäytyminen, terveydenhuollon aliresurssointi, nuorison mielenterveysongelmat, lisääntyvä köyhyys, globalisaation paikalliset vaikutukset (vrt. Kemijärvi), päihdeongelmat, itsemurhat, perheväkivalta, yhteisöllisyyden katoaminen, vanhustenhoidon kurjistuminen, piilorasismi.

Yksityisautoilu ja kaupunkirakenteen hajoaminen.

Yksityisautoilu liittyy muuten eräällä tavalla syrjäytymisen kasvuun. Jos ihmiset eivät uskalla matkustaa syrjäytyneiden kanssa bussilla ja eivät tykkää kun näkevät kadulla asunnottomia ja alkoholisteja, he haluavat eristäytyä omaan autoonsa. Jos asuinalueella alkaa näkyä syrjäytymistä, muutetaan turvaan omakotitaloon syrjäalueelle. Näin voi unohtaa koko syrjäytymisen.

Ostoksilla tietysti käydään Jumbossa, koska syrjäytyneet pyörivät lähiöostareilla, mutta eivät pääse bussiyhteyksien puutteen vuoksi Jumboon. Eikä se heitä kiinnostakaan, koska vartijat häätäisivät heidät heti pois sieltä.

Syrjäytyneiden ja menestyvien maailmat ovat järkyttävän eriytyneitä. Köyhät käyvät julkisessa terveydenhuollossa, rikkailla on yksityinen työterveyshuolto. Kohta varmaan on köyhillä omat heikkotasoiset koulutkin, kun rikkaat kyllästyvät julkisten koulujen heikkoon tasoon.

Rikkaiden lapset elävät omassa pienessä maailmassaan, eivätkä kestä nähdä syrjäytymistä. Tämä aiheuttaa yhteishengen rapautumista, kun kaikki ovat linnoittautuneita omiin asemiinsa. Tiedän tämän, koska tunnen useita nuoria jotka inhoavat köyhyyttä ja tahtovat sen pois omista silmistä, mutta ei väliä onko sitä sitten jossain muualla. Afrikan köyhyyttä taivastelevat, mutta suomalaisten köyhyys on heidän mielestään aina laiskuutta. Suomen yhteiskunta on kuitenkin kylmempi paikka köyhälle, Afrikassa kaikki ovat köyhiä ja yhteisöllisyys pelaa, Suomessa köyhä on pitkälti yksin ja tuntee huonommuutta, koska ympärillä olevilla ihmisillä menee paremmin.

Alunperin kirjoittanut QS6

Kyllä nuo ongelmat todellakin näkyvät ja kuuluvat, niin Espoossa kuin Helsingissäkin.

Mihinkähän nuo ongelmat on Oulussa talveksi lakaistu, kun ei näy bussissa eikä kuulu kadulla? Tosin en matkusta kaikilla linjoilla tai vuorokaudenaikoina enkä kävele kaikilla kaduilla. Joskus harvoin on ollut kolikonpyytäjä jossain keskikaupungilla. Lämpimänä vuodenaikana on joidenkin lähiökauppojen lähistöllä pari oluenjuojaa, mutta minusta he aiheuttavat haittaa lähinnä itselleen eikä ympäristölleen, vaikka heistä joskus valitetaankin paikallislehdissä. Tietysti heille itselleen olisi parempi, jos olisi jotain parempaa tekemistä.

Tämä Foorumi on kyllä sisällöltään aika painokkaasti YTV/HKL-foorumi.

Kokemukseni ja havaintojeni mukaan joukkoliikenteen käyttö on yleensä asennekysymys. Ymmärrän kyllä, että jos huomenaamulla 90% henkilöautoilijoista pyrkisi bussin kyytiin, niin kaikki eivät mahtuisi busseihin.

Epäsosiaalisia ovat liikenneruuhkassa yksinään autoilevat: valtava määrä ihmisiä - jokainen yksin omassa peltikotelossaan.