Sivu 1 / 4 1234 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/53

Viestiketju: Lentoliikenteen tulevaisuudennäkymät

  1. #1

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Lentoliikenteen tulevaisuudennäkymät

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Lentämistä on todellakin vähennettävä. Väittäisin että n. 30 vuoden päästä viimeistään lentoliikenteen määrä (varsinkin Euroopan sisäisillä reiteillä) on romahtanut. Tämän valistuneen olettamuksen perusteella Hki-Vantaan laajennuksilta, ja sitä kautta Viinikkalan aseman rakentamiselta, ja sitä kautta yhdeltä merkittävältä tälläkin foorumilla käytetyltä kehäradan rakentamista puoltavalta perustelulta putoaa pohja pois.
    Minä en usko, että lentäminen vähenee 30 vuoden aikana. Lentoliikenteessä maaöljy on vaikeinta korvata, mutta henkilöautot siirtynevät merkittävästi sähkön käyttöön seuraavan 30 vuoden aikana kun öljyn hinta nousee yhä. Näin ollen maaöljyä riittänee lentoliikenteeseen ja sen kasvuun seuraavat 50 vuotta. Jos öljyn hinta kymmenkertaistuu, se nostaa lentojen hinnat ehkä suunnilleen tuplaksi kun uudet koneet kuluttavat vähemmän polttoainetta.

    Ihmiskunta polttanee taivaalle lähes kaikki fossiiliset polttoaineet seuraavan 100-200 vuoden aikana. Nykyisellä trendillä kivihiiltä, maakaasua ja öljykiveä riittänee sähköntuotantoon ja liikenteeseen vielä noin sadaksi vuodeksi.

    Länsimaissa tullee hyvin nopeasti myös uusi ydinvoimabuumi, kun sähköautot tarvitsevat energiaa. Voin kuvitella skenaarion, että Suomessa on 20 vuoden kuluttua valmiina 8 ydinvoimalaa (nyt 4 toiminnassa, 1 rakenteilla ja kolme hankesuunnittelussa) ja rakenteilla 4 lisää.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 08.04.2008 kello 15:08. Syy: jaettu omaksi ketjukseen

  2. #2
    Nrg
    Nrg ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    04.01.2008
    Viestejä
    185

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Lentämistä olisi muutenkin vähennettävä, niin lentoaseman kautta radan vetäminen olisi hukkaanheitettyä rahaa pitkällä tähtäimellä. Kehärata sentään hoitaa myös Itä-Vantaan ja Länsi-Vantaan yhdistämisen nopealla liikenneyhteydellä ja tarjoaa samalla vaihdottomat yhteydet Helsingin keskustaan sekä liikenneyhteydet uusiin lähiöihin. Kun lentäminen radikaalisti vähenee, se ei jää missään tapauksessa turhaksi, kuten pelkästään lentoasemaa varten rakennettu kaukoliikenteen rata jäisi.
    Lentämisen vähetessä sehän tarkoittaisi juuri sitä, kuten sanoit, että lennot lyhyemmillä reiteillä vähenevät, enemmän tai vähemmän. Itse pitäisin kaukojunarataa lentokentän kautta sikäli merkittävänä, että se voisi vähentää "turhia" kotimaan liityntälentoja, ja siirtää Hki-Vantaan kautta pitkää matkaa tekevät pikkulennoilta muualta Suomesta raiteille.

  3. #3
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minä en usko, että lentäminen vähenee 30 vuoden aikana. Lentoliikenteessä maaöljy on vaikeinta korvata, mutta henkilöautot siirtynevät merkittävästi sähkön käyttöön seuraavan 30 vuoden aikana kun öljyn hinta nousee yhä. Näin ollen maaöljyä riittänee lentoliikenteeseen ja sen kasvuun seuraavat 50 vuotta. Jos öljyn hinta kymmenkertaistuu, se nostaa lentojen hinnat ehkä suunnilleen tuplaksi kun uudet koneet kuluttavat vähemmän polttoainetta.
    Entäpä kysynnän hintajousto?

    Jos nyt pääsen New Yorkiin n. 400 €:lla talviaikaan, niin matkustanko jos joudun maksamaan 800 €? Enpä usko. Ja kun kesäaikaan lento olisi nyt 800 €, niin sitten oltaisiin 1600 €:ssa. Ehkä joku varakas vielä matkustelisi ja työmatkoillakin saatettaisiin käydä, mutta meikäläisellä menisi kipukynnys rikki jo noissa luvuissa. Tai sitten kyse olisi jostain "kerran elämässä" -tyyppisestä elämysmatkasta, jota varten säästettäisiin pitkään.

    Jos lippuhinnat tuplaantuvat, en näe miten lentäminen voi ainakaan kasvaa seuraavan 30 vuoden aikana. Veikkaan, että se vähenee kohtuullisen runsaasti, vaikka käyttöön tulisi tehokkaampia konetyyppejä.

    Liikematkustukseen hinnat kyllä purevat myös, vaikkakin eri mekanismilla. Jos yritys vain pystyy korvaamaan matkustusta videokonferensseilla tai muilla virtuaalityön muodoilla, niin se on paljon kustannustehokkaampaa. Suora säästö lippujen hinnoissa on vain osa kokonaissäästöstä. Lisäksi säästetään aikaa kun ei tarvitse parin tunnin tai yhden päivän palaverin vuoksi istua koneessa, kentällä, taksissa jne. 1-2 päivää tyhjän panttina. Samassa ajassa hoitaisi helposti monta muutakin palaveria vaikkapa täysin eri puolella palloa olevien ihmisten kanssa. Kustannustehokkuus näkyy suoraan yhtiön tuloksessa, joten vastuullisesti ja järkevästi omistajiaan kohtaan toimiva yhtiö ei tieten tahtoen pakkaa henkilökuntaansa lentokoneeseen maata kiertävälle radalle, jos se on mitenkään vältettävissä edes kohtalaisella substituutilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ihmiskunta polttanee taivaalle lähes kaikki fossiiliset polttoaineet seuraavan 100-200 vuoden aikana. Nykyisellä trendillä kivihiiltä, maakaasua ja öljykiveä riittänee sähköntuotantoon ja liikenteeseen vielä noin sadaksi vuodeksi.
    Tosin onko tämä nyt sitten vastuullista politiikkaa, että käytetään tietyt luonnonvarat kokonaan loppuun tulevien sukupolvien puolesta? Niille voi periaatteessa joskus tulevaisuudessa löytyä arvokkaampaa käyttöä.

    Lisäksi polttoaineen riittävyys ei ole ainoa ongelma. Jos kasvihuonekaasuja aiotaan vähentää niin, että kasvihuoneilmiö ei mahdollisesti tee planeettaa huomattavasti epämiellyttävämmäksi paikaksi asua, pitää myös lentämisen päästöjä leikata huomattavan rankasti. Eräs vastikään lukemani kirja esitti kysymyksen onko moraalisesti tärkeämpää jatkaa nykyistä massalentämistä vai hillitä kasvihuonekaasupäästöjä siten, että elinolot trooppisissa köyhissä maissa säilyvät edes jotenkin kohtuullisina.

    Yksilötasolla edullinen ja tiheähkö matkailu on tietysti miellyttävää, ja jos sen on saanut kokea, sitä tulee ikävä. Kestävän kehityksen kannalta olisi kuitenkin järkevämpää kehittää kaikkia muita liikennemuotoja, ennen kaikkea raideliikennettä, korvaamaan mahdollisimman suuri osa lentoliikenteestä, ja käyttää lentämistä vain niihin tarpeisiin, jotka ovat välttämättömiä ja joille ei ole substituuttia. Voi olla että joskus tulisi sittenkin vielä lennettyä, mutta paljon harvemmin kuin nykyään, ja yhteiskunnassa olisi entistä suurempi osa niitä, joilla ei olisi siihen varaa.

    En kuitenkaan ole ekofundamentalisti tai pessimisti. Uskon, että ulkomailla voidaan edelleen lomailla, vaikkapa matkustamalla nopealla makuujunalla Eurooppaan. Samalla päästään tutustumaan vieraisiin kulttuureihin ja saamaan vaikutteita. Toisaalta kehittyneillä tietoliikenneyhteyksillä saadaan maapallo verkotettua siten, että vieraat mantereetkin ovat edelleen lähellä, vaikka sinne ei käytännössä pääsisikään matkustamaan yhtä helposti kuin nykyään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Länsimaissa tullee hyvin nopeasti myös uusi ydinvoimabuumi, kun sähköautot tarvitsevat energiaa. Voin kuvitella skenaarion, että Suomessa on 20 vuoden kuluttua valmiina 8 ydinvoimalaa (nyt 4 toiminnassa, 1 rakenteilla ja kolme hankesuunnittelussa) ja rakenteilla 4 lisää.
    Tämä kyllä todennäköisesti pitää paikkansa. Jos pitäisi valita nykyisen polttomoottoriauton tai sähköauton väliltä, ostaisin ilman muuta sähköauton. Tosin se ei ole tehokkain tai yleispätevin ratkaisu energian ja liikenteen tuleviin haasteisiin. Kaikkein parasta olisi kehittää joukkoliikennettä, erityisesti raide-sellaista, entistä palvelevampaan suuntaan, sekä kaavoittaa järkevästi, jotta yhä suurempi osa väestöstä voisi elää täysipainoista ja vapaata elämää, myös ilman auton tuomaa vapaudentunnetta.

    Kieltämällä tai rajoittamalla ei saada mitään hyvää aikaiseksi vaan joukkoliikenteestä pitää tehdä nimenomaan houkuttelevampaa kuin oman auton käyttö. Sellainen maailma ei olisi vain ympäristöystävällisempi vaan myös aidosti miellyttävämpi paikka asua.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nrg Näytä viesti
    Lentämisen vähetessä sehän tarkoittaisi juuri sitä, kuten sanoit, että lennot lyhyemmillä reiteillä vähenevät, enemmän tai vähemmän. Itse pitäisin kaukojunarataa lentokentän kautta sikäli merkittävänä, että se voisi vähentää "turhia" kotimaan liityntälentoja, ja siirtää Hki-Vantaan kautta pitkää matkaa tekevät pikkulennoilta muualta Suomesta raiteille.
    Juuri näin. Jos väitetään, että lentoliikenteen merkitys vähenee (tai sen täytyy vähetä), ei ole järkeä hankaloittaa lentoasemalle pääsyä junalla, koska tuo on varmin tapa ylläpitää ympäristön kannalta epätoivottavaa syöttöliikennettä. Tai sitten kun lennot kuitenkin loppuvat, eristää muut osat maasta lentoliikenteen piiristä.
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 07.04.2008 kello 20:23.

  4. #4

    Liittynyt
    03.04.2008
    Viestejä
    121

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    En kehota pidättämään hengitystä odotellessanne lentoliikenteen loppumista. Esimerkiksi Qatar Airways aikoo tulevaisuudessa lentää maakaasusta tehdyllä GTL:llä, ja maakaasua riittänee vuosisadoiksi. Jos maakaasun hinta alkaa jossain vaiheessa nousta, metaania saadaan hurumykky myös kaatopaikoilta ja maataloudesta; bioetanolienkin valmistusteknologiat kehittyvät, jolloin lentopolttoainetta voidaan tehdä vaikkapa selluloosasta tai levästä.

    Kuten joku sanoikin, kymmenen vuoden sisällä monet meistä ajelevat jo sähköautoilla, ja kahdenkymmenen vuoden kuluttua kaikki. Sähkön hinta jatkaa vuosisadan kestänyttä laskuaan, eikä vähiten siksi, että aurinkosähköstä tulee kilpailukykyistä hiilisähkön kanssa - itse asiassa, tämä niin sanottu grid parity on jo saavutettu, ainoana ongelmana on valmistuskapasiteetin puute. Listaamaton Nanosolar, joka kaiketi on jo tähän päässyt, on myynyt tuotantonsa jo pariksi vuodeksi eteenpäin; listattu First Solar on lähellä, minkä vuoksi sen markkina-arvo onkin suunnilleen saman verran kuin GM:n ja Fordin yhteensä. Pointti tässä lienee, että sähkö on tulevaisuudessa halpaa ja yhä halvempaa.

    Tämä ei tietysti tarkoita sitä, ettei lentokentälle kannattaisi rakentaa raideyhteyttä, päin vastoin - lentoliikenteeseen ja sen infraan kannattaa investoida. Itse lämpenen kyllä marjarataa enemmän luotijunayhteydestä Helsinki-Vantaalle, semminkin kuin se palvelisi ei vain Turkua, Tamperetta ja Pietaria, vaan myös Tallinnaa ja Riikaa, kun Tallinnantunneli joskus valmistuu. Näkisin tosin ko. ratojen täydentävän toisiaan paremminkin kuin sulkevan toisensa pois; marjaradan taustalla lienee yhdyskuntarakenteen tiivistämiseen liittyviä intressejä, joita tietenkin pidän järkeenkäypinä ja suotavina.

  5. #5

    Liittynyt
    28.11.2005
    Viestejä
    362

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Länsimaissa tullee hyvin nopeasti myös uusi ydinvoimabuumi, kun sähköautot tarvitsevat energiaa. Voin kuvitella skenaarion, että Suomessa on 20 vuoden kuluttua valmiina 8 ydinvoimalaa (nyt 4 toiminnassa, 1 rakenteilla ja kolme hankesuunnittelussa) ja rakenteilla 4 lisää.
    Kannattaa muistaa että myös maapallon uraanivarat ovat rajalliset. On esitetty mm. arvioita, että jos fossiiliset polttoaineet haluttaisiin korvata ydinvoimalla, uraani loppuisi ennen kuin kaikki tähän vaadittavat voimalat olisivat valmiita.

    Suomalaisten pitää myös muuttaa kantaansa Suomessa sijaitseviin uraanikaivoksiin, jos ydinvoimaa Suomessa halutaan rakentaa lisää. Silloin uraania ei voida tuoda toiselta puolen maapalloa, varsinkin kun kaivoksien aiheuttamat ympäristöongelmat ovat merkittävät.

  6. #6

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Entäpä kysynnän hintajousto?

    Jos nyt pääsen New Yorkiin n. 400 €:lla talviaikaan, niin matkustanko jos joudun maksamaan 800 €? Enpä usko. Ja kun kesäaikaan lento olisi nyt 800 €, niin sitten oltaisiin 1600 €:ssa. Ehkä joku varakas vielä matkustelisi ja työmatkoillakin saatettaisiin käydä, mutta meikäläisellä menisi kipukynnys rikki jo noissa luvuissa. Tai sitten kyse olisi jostain "kerran elämässä" -tyyppisestä elämysmatkasta, jota varten säästettäisiin pitkään.

    Jos lippuhinnat tuplaantuvat, en näe miten lentäminen voi ainakaan kasvaa seuraavan 30 vuoden aikana. Veikkaan, että se vähenee kohtuullisen runsaasti, vaikka käyttöön tulisi tehokkaampia konetyyppejä.

    Lentoliikenteen kysynnällä on kyllä hintajousto, mutta se ei ole kauhean voimakas. Lopullinen ostettava tuote ei yleensä ole lento, vaan matka.

    Otetaan esimerkkinä neljän päivän matka keski-eurooppaan, jossa on mukana kaksi henkeä.

    Kustannus nyt :
    Lennot 2*250 = 500
    Hotellit 3*80 = 240
    Ruoat 3*80 = 240
    Muut kulut 220
    Hinta yhteensä 1200 euroa.

    Kustannus, jos lentojen hinta tuplaantuu
    Lennot 2*500= 1000
    Hotellit 3*80 = 240
    Ruoat 3*80 = 240
    Muut kulut 220
    Hinta yhteensä 1700 euroa. Matkan hinta nousi 40 %.

    Jos ajatellaan, että reaalitulot vielä nousevat 30 vuodessa 25 %, matkan hinta nousisi suhteessa tuloihin vain 10 %. Lisäksi trendinä tuntuu olevan, että ihmiset käyttävät elintason noustessa suhteessa enemmän rahaa matkailuun.

    Myös öljyn hinnan kymmenkertaistuminen on minusta worst-case scenario, todennäköisemmin energian hinta ei nouse noin paljon.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 08.04.2008 kello 12:29.

  7. #7

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos ajatellaan, että reaalitulot vielä nousevat 30 vuodessa 25 %, matkan hinta nousisi suhteessa tuloihin vain 10 %. Lisäksi trendinä tuntuu olevan, että ihmiset käyttävät elintason noustessa suhteessa enemmän matkaa matkailuun.
    Maltisella 2% vuosikasvulla reaalitulot lähes tuplaantuvat 30 vuodessa. Kannattaa myös muistaa, että per kilometri lentokone on itseasiassa aika tehokas kulkupeli, ongelma on se kilometrimäärä eikä niinkään energian kulutus per kilometri.

  8. #8

    Liittynyt
    03.04.2008
    Viestejä
    121

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Maltisella 2% vuosikasvulla reaalitulot lähes tuplaantuvat 30 vuodessa. Kannattaa myös muistaa, että per kilometri lentokone on itseasiassa aika tehokas kulkupeli, ongelma on se kilometrimäärä eikä niinkään energian kulutus per kilometri.
    Airbus A380 kuluttaa polttoainetta 2,9 litraa per matkustaja per 100 km. Moisiin lukemiin ei kovin moni auto pääse (vielä). Niinpä lentomatkustajaa tyypillisesti suurempi ympäristörikollinen on nurmijärveläinen, joka kuluttaa viikossa saman verran polttoainetta kuin lentomatkustaja lentäessään Dubaihin ja takaisin.

  9. #9
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Länsimaissa tullee hyvin nopeasti myös uusi ydinvoimabuumi, kun sähköautot tarvitsevat energiaa. Voin kuvitella skenaarion, että Suomessa on 20 vuoden kuluttua valmiina 8 ydinvoimalaa (nyt 4 toiminnassa, 1 rakenteilla ja kolme hankesuunnittelussa) ja rakenteilla 4 lisää.
    Tässähän se ongelman ydin juuri onkin. Päähuomio pitäisi kiinnittää energian käytön vähentämiseen, eikä nykyisten energiantuotantomuotojen korvaamiseen toisilla.

    60-lukulaisen rajattomaan taloudelliseen kasvuun perustuvan kehitysoptimismin aika alkaa olla pikkuhiljaa ohitse. Suomessa ja länsimaissa yleensäkin ollaan nyt taloudellisen hyvinvoinnin huipulla, josta suunta on väistämättä alaspäin. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että jatketaan samalla mallilla täyttähöyryä eteenpäin ja odotetaan milloin S-käyrät alkavat paukkua aiheuttaen täysin hallitsemattoman taloudellisen ja väestöllisen taantuman.

    Lentoliikenne (etenkin Euroopan sisällä) on erittäin helppo korvata vaihtoehtoisella liikenteellä verrattuna moniin muihin ratkaisuihin, joita lähitulevaisuudessa on väistämättä tehtävä.

  10. #10

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Suomessa ja länsimaissa yleensäkin ollaan nyt taloudellisen hyvinvoinnin huipulla, josta suunta on väistämättä alaspäin. Toinen vaihtoehto on tietysti se, että jatketaan samalla mallilla täyttähöyryä eteenpäin ja odotetaan milloin S-käyrät alkavat paukkua aiheuttaen täysin hallitsemattoman taloudellisen ja väestöllisen taantuman.
    En olisi noin pessimisti. Öljyn hinnan nousun myötä panostuksia muiden energiamuotojen kehittämiseksi lisätään. Ylipäätään energianhinnan nousun myötä puolestaan mietitään yhä enemmän kuinka sitä säästää. Ilmeisestikin täällä Suomessa matalaenergiatalot ovat lopulta lyömässä itsensä läpi eli melkopienellä lisäsatsauksella saadaan pudotettua lämmitysenergian tarvetta radikaalisti alaspäin. Köyhimmissä maissa puolestaan ollaan hyppäämäässä suoraan risuenergiasta aurinkoenergiaan kun ei olla keretty sitä energiaa paljoa kuluttamaankaan.

    Tärkeintä olisi saada mahdollisimman laajasti voimaan riittävät haittamaksut energialähteen tuottaman haitan mukaan suhteutettuna. Haittamaksujen pitää koskea myös joukkoliikennettä, jotta silläkin rintamalla pyritään haittoja vähentämään.

  11. #11

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kosmopoliitta Näytä viesti
    Airbus A380 kuluttaa polttoainetta 2,9 litraa per matkustaja per 100 km. Moisiin lukemiin ei kovin moni auto pääse (vielä). Niinpä lentomatkustajaa tyypillisesti suurempi ympäristörikollinen on nurmijärveläinen, joka kuluttaa viikossa saman verran polttoainetta kuin lentomatkustaja lentäessään Dubaihin ja takaisin.
    Entä esimerkit tästä maailmasta? A380 on vielä monessa paikassa tulevaisuutta (linkki). Suomessa tuollaisia koneita nähdään myöhään ensi vuosikymmenellä ja suomalaisella lentoyhtiöllä tuollaisia on luultavasti vasta 2020-luvulla. Tämän päivän kaukomatkaajan kulkuväline, MD-11 kuluttaa täytenä noin kolme ja puoli litraa matkustajaa kohden per 100 km. Vaan kuinkas paljon 10 kilometrin korkeudessa on hiilinieluja? Pitäisiköhän sekin ottaa huomioon, kun kasvihuonekaasuista puhutaan?

    Jopa parin vuoden sisällä ehtii autoihinkin tulla muutoksia ja autoliikenne on tästä asiasta myös harvinaisen tietoinen tällä hetkellä. Samoin on tietoisia myös monen valtion päättävät elimetkin, jotka selvästi panostavat mm. raideliikenteeseen, toisin kuin Suomi.

  12. #12

    Liittynyt
    27.10.2007
    Viestejä
    353

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Kieltämällä tai rajoittamalla ei saada mitään hyvää aikaiseksi vaan joukkoliikenteestä pitää tehdä nimenomaan houkuttelevampaa kuin oman auton käyttö. Sellainen maailma ei olisi vain ympäristöystävällisempi vaan myös aidosti miellyttävämpi paikka asua.
    Pitää paikkansa. Sellainen ajattelutapa vaikuttaa melko yleiseltä että ympäristösyistä ihmiset pitää pakottaa busseihin. Miksi päättäjät eivät ehdota rautateiden paikallisliikennettä, pikaraitioteitä tai kaavoittamista joukkoliikenteelle paremmin sopivaksi vaan ainoana keinona nähdään polttoaineveron korottaminen?

    Esim. Turussa lakkautettiin raitiotie, rautateiden paikallisliikenne ja rakennettiin automarketteja. Sitten ihmetellään kuinka itsekkäät ihmiset eivät ympäristöstä välitä vaan kulkevat henkilöautoilla. Ja ainoana keinona korjata tilanne nähdään polttoaineveron korottaminen. Ilmeisesti ihmiset halutaan pakottaa hakemaan maitopurkki automarketista bussilla.


    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kosmopoliitta Näytä viesti
    Esimerkiksi Qatar Airways aikoo tulevaisuudessa lentää maakaasusta tehdyllä GTL:llä, ja maakaasua riittänee vuosisadoiksi. Jos maakaasun hinta alkaa jossain vaiheessa nousta, metaania saadaan hurumykky myös kaatopaikoilta ja maataloudesta; bioetanolienkin valmistusteknologiat kehittyvät, jolloin lentopolttoainetta voidaan tehdä vaikkapa selluloosasta tai levästä.
    Mistä löysit väiteen että maakaasua riittäisi vuosisadoiksi? Kaatopaikoilta metaania ei saada riittävästi. Biopolttoaineet eivät ole ratkaisu liikenteen energiaongelmiin.

  13. #13

    Liittynyt
    03.04.2008
    Viestejä
    121

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Hartsa Näytä viesti
    Mistä löysit väiteen että maakaasua riittäisi vuosisadoiksi? Kaatopaikoilta metaania ei saada riittävästi. Biopolttoaineet eivät ole ratkaisu liikenteen energiaongelmiin.
    Koska autot kulkevat pian sähköllä, ei ole mitään polttoaineen saatavuusongelmaa.

  14. #14

    Liittynyt
    03.04.2008
    Viestejä
    121

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    60-lukulaisen rajattomaan taloudelliseen kasvuun perustuvan kehitysoptimismin aika alkaa olla pikkuhiljaa ohitse.
    Näin sanottiin myös 70-, 80- ja 90-luvuilla. Lyödäänkö vetoa, että maailmantalouden kasvu jatkuu entisellään (toisin sanoen, nopeampana kuin koskaan maailmanhistoriassa) vielä ainakin seuraavat 30 vuotta? En uskalla lyödä vetoa pitemmästä ajanjaksosta, koska pitkällä tähtäimellä olemme kaikki kuolleita.

  15. #15

    Liittynyt
    03.04.2008
    Viestejä
    121

    oletus Vs: Lentoliikenteen tulevaisuudennäkymät

    Sanottakoon vielä, että minua ärsyttää lentoliikenteellä viisastelu. Johdonmukaiset vihreät parjaisivat nurmijärveläisiä ja kannattaisivat nurmijärveläisveroa ja suomalaisen maatalouden lopettamista. Nämä ovat todellisia ympäristöongelmia, lentomatkailija ei.

Sivu 1 / 4 1234 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Lentoliikenteen kilpailutuksen tulokset 2006
    kirjoittanut vristo foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 21.11.2005, 11:15

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •