Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Näytetään tulokset 16-23/23

Viestiketju: Pääkaupunkiseudun kuntaliitokset joukkoliikenteen kannalta

  1. #16

    Liittynyt
    28.11.2005
    Viestejä
    362

    oletus Vs: Kuntaliitokset ja joukkoliikenteen kehittäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Mitä etua olisi, jos olisivat erikseen Helsinki ja Espoo, kuin jos kaikki kaupungit liitettäisiin yhdeksi kunnaksi?
    Pari asiaa puhuu Espoon ja Helsingin erillään pidon puolesta:

    • Helsingin, Espoon ja Vantaan yhteinen väkiluku on n. 20% Suomen väestöstä. Koska vaalipiiriraja ei oikein voi kulkea keskellä kaupunkia, pääkaupunkiseudun vaalipiiristä pitäisi valita myös 20% kansanedustajista. Muun Suomen - ja varsinkin muun Uudenmaan - olisi ehkä vaikea hyväksyä tätä.
    • Vantaalla on selvästi halukkuutta yhdistyä Helsinkiin, Espoossa taas huomattavasti vähemmän - ainakin tällä hetkellä.

  2. #17

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Kuntaliitokset ja joukkoliikenteen kehittäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jussi Näytä viesti
    Pari asiaa puhuu Espoon ja Helsingin erillään pidon puolesta:

    • Helsingin, Espoon ja Vantaan yhteinen väkiluku on n. 20% Suomen väestöstä. Koska vaalipiiriraja ei oikein voi kulkea keskellä kaupunkia, pääkaupunkiseudun vaalipiiristä pitäisi valita myös 20% kansanedustajista. Muun Suomen - ja varsinkin muun Uudenmaan - olisi ehkä vaikea hyväksyä tätä.
    Nykyinen eduskuntavaalijärjestelmä on peräisin ajoilta jolloin koko Suomessa yli puolet väestöstä asui maalla, ja koko Helsingin seudulla asui vain n 500000 asukasta. Se että pk-seudun asukkaat joutuvat äänestämään kahdessa eri vaalipiirissä riippuen millä puolen rajaa asuu, aiheuttaa vinoutumia paikkajaossa. Helsingin vaalipiiristä ei käytännössä "aloittelija" pääse eduskuntaan ollenkaan koska puolueet asettavat raskaan sarjan ehdokkaansa ehdoille Helsingissä, joilla taas ei ole juuri mitään lukkarinrakkautta helsinkiläisten asioiden hoitamisen.

    Tietysti muu Suomi, ei suinkaan vain Uusimaa, pelkäisi kuin ruttoa jos pk-seudulla olisi oma vaalipiiri, koska se takaisi että myös 20% valituista tulisivat pk-seudulta, mutta mitä järkeä on nykytilanteessa uusmaalaisena ja pk-seutulaisena äänestää ylipäänsä, jos ei ole varmuutta että valituksi tulee edes oman lähiympäristön ehdokas vaan joku peruskoulunopettaja Karjalohjalta?

    t. Rainer

  3. #18

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Kuntaliitokset ja joukkoliikenteen kehittäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jussi Näytä viesti
    Koska vaalipiiriraja ei oikein voi kulkea keskellä kaupunkia, pääkaupunkiseudun vaalipiiristä pitäisi valita myös 20% kansanedustajista. Muun Suomen - ja varsinkin muun Uudenmaan - olisi ehkä vaikea hyväksyä tätä.
    Ongelma vaalipiirijaossa ei suinkaan ole se, että pääkaupunkiseutu saisi liikaa edustajia. En tarkkaan tilastoja tunne (enkä nyt jaksa kaivaa), mutta eivätköhän espoolaiset ja vantaalaiset joka tapauksessa ole ihan riittävän edustettuina Uudenmaan vaalipiirissä.

    Ongelma on äänikynnyksen aleneminen, kun vaalipiirin koko kasvaa. Tätä pidetään huonona asiana, koska se johtaa useiden pienten puolueiden pääsyyn eduskuntaan. Toiset voivat toki pitää sitä vain parempana demokratian toteutumisena. (Näin olen asian ainakin käsittänyt.)

  4. #19

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Kuntaliitokset ja joukkoliikenteen kehittäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ongelma vaalipiirijaossa ei suinkaan ole se, että pääkaupunkiseutu saisi liikaa edustajia. En tarkkaan tilastoja tunne (enkä nyt jaksa kaivaa), mutta eivätköhän espoolaiset ja vantaalaiset joka tapauksessa ole ihan riittävän edustettuina Uudenmaan vaalipiirissä.

    Ongelma on äänikynnyksen aleneminen, kun vaalipiirin koko kasvaa. Tätä pidetään huonona asiana, koska se johtaa useiden pienten puolueiden pääsyyn eduskuntaan. Toiset voivat toki pitää sitä vain parempana demokratian toteutumisena. (Näin olen asian ainakin käsittänyt.)
    Nykyisessä vaalijärjestelmässä on paljon outoa. Monet ehdokkaat asettuvat ehdokkaaksi vallan eri vaalipiireissä kuin missä asuvat. Sen vielä ymmärtää jotenkin että pohjoisesta lähtöisin oleva mutta Helsingissä eduskuntatyön vuoksi pysyvästi asuva ei halua omilla kotikonnuillaan pitää muunlaista kotia pystyssä kuin jalasmökkiä tukikohtanaan,mutta sitä että uusmaalaisia pyrkii ehdolle Helsinkiin ja päinvastoin en ymmärrä. Mitä järkeä on vaalipiirijaolla jos ei pysytä kotipiirissä ehdokkaina?

    Vastakkain ovat näkemykset helsinki-vetoisesta ja maaseutuvetoisesta eduskunnasta. Vaikka 20% kansanedustajista tulisvatkin kehäkolmosen sisältä, niin 80% tulisi kuitenkin sen ulkopuolelta, eikö sen pitäisi riittää?

    Piilevää äänikynnystä itä-Suomessa, joka johtuu vaalipiirien paikkojen vähyydestä, pidetään esteenä esim Vihreän liiton ehdokkaiden pääsemiseksi eduskuntaan muualta kuin etelän suurista piireistä, kuten Vihreiden pj:n Cronbergin jääminen vailla eduskuntapaikkaa viime vaaleissa osoitti. Mutta olisiko vihreillä sittenkin aihetta katsoa peiliin? Jos ehdokkaaksi saa nykyisin asettua mistä vaalipiristä tahansa, kotikunnasta riippumatta,niin eikö Cronbergin olisi kannatanut pyrkiä esim Uudeltamaalta, ja olisi varmaan päässyt sisään,ja olisi vetänyt mukanaan jonkun toisenkin?

    Jotkut ovat pitäneet ongelmana sitä, että jos tätä piilevän vaalikynnyksen epäkohtaa korjataan suurentamalla maantieteellisesti tai yhdistämällä itä-Suomen harvaan asuttujen alueiden vaalipiirejä, sen väitetään koituvan ehdokkaiden vaalityölle esteeksi. Mielestäni se ei olisi nykytekniikan aikana mikään este, kun on olemassa netti, tekstarit, paikallisradiot ja TV ja muut sähköiset mediat jolla tavoittaa mökkien mummot ja vaarit. Ei sen pidä edellyttää tupailtojen järjestämistä joka kylässä.

    Se että lähes kaikki puolueet asettavat ehdolle olympiamitalisteja ja viihdetaiteilijoita suhteettoman paljon, aiheuttaa kanssa vaikeuksia tavallisten puurtajien, jotka ovat tosissaan kiinostuneita yhteiskunnallisista asioista, pääsyä sisään. Laskin että nykyisessä eduskunnassa on olympiamitalisteja, viihdetaiteilijoita, mediajulkkiksia sekä muun julkisuuden avulla (esim lähiomainen on ollut johtava politikko tai merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja) silloin kun on tullut valituksi 1. kerran, yhteensä 16 edustajaa. Eniten julkkiksia on tullut valituksi Uudeltamaalta(7) ja Pirkanmaalta (4).

    Myös vaaliliittojen solmiminen (tai solmimatta jättäminen) aiheuttaa jatkuvasti närää ja kaunaa, varsinkin jos toisen puolueen ehdokas on tiputtanut oman suosikin pois.

    Viimeinen pisara oli tämä vaalirahoitusskandaali jossa rahaa jakoivat salaperäinen liikemiesten hyväveliseura sellasille ehdokkaille jotka suosisivat kaavoituksesa ja maanomistuspolitiikassa heidän tavoitteitaan.

    Kaikkein paras mielestäni olisi jos henkilövaaleista,vaalipiireistä ja vaalilitoista luovuttaisiin, niin että puolueiden kokonaisäänimäärät ratkaisee paikkajaon, niin silloin äänestämiseen vaikuttasi enemmän puolueiden ohjelmat ja suunnitelmat. Joillekin äänestäjälle tulisi vaikeammaksi arvioida eroja, mutta kannustaisi yhteiskunnalliseen ajatteluun paremmin. Jotkut ehkä lopettaisivat äänestämisen kokonaan, mutta se on heidän oma asiansa. Sitäpaitsi, jos joku julkisuudesta tunnettu henkilö on niin sataprosenttisen varma kelpoisuudestaan edustajaksi, ja haluaa varmistaa sisäänpääsyn, niin voi perustaa oman puolueen ja pyrkiä ainoana ehdokkaana sisään.

    Ylläpitäjä voi, jos on aiheellista, siirtää tämän viestin jollekin toiselle ketjulle.

    t.Rainer

  5. #20

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Kuntaliitokset ja joukkoliikenteen kehittäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Kaikkein paras mielestäni olisi jos henkilövaaleista,vaalipiireistä ja vaalilitoista luovuttaisiin, niin että puolueiden kokonaisäänimäärät ratkaisee paikkajaon, niin silloin äänestämiseen vaikuttasi enemmän puolueiden ohjelmat ja suunnitelmat. Joillekin äänestäjälle tulisi vaikeammaksi arvioida eroja, mutta kannustaisi yhteiskunnalliseen ajatteluun paremmin. Jotkut ehkä lopettaisivat äänestämisen kokonaan, mutta se on heidän oma asiansa.
    Minusta ns. pitkien listojen järjestelmä, jossa ei äänestetä henkilöä ollenkaan huonontaisi demokratiaa merkittävästi. Nyt äänestäjät voivat valita sekä puolueen että vaikuttaa puolueen sisäiseen "nokkimisjärjestykseen". Pitkien listojen järjestelmässä puolueen sisäinen nokkimisjärjestys määräytyisi hyvin pitkälti kabineteissa eikä se ole hyvä.

    Koko maan kaikkien puolueen saaminen äänien laskeminen yhteen ja paikkojen valtakunnallinen tasoitus esimerkiksi 4 % äänikynnyksellä (johon liittyy vaaliliittojen kieltäminen) olisi kyllä tarpeellinen vaalijärjestelmän uudistus.

  6. #21

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Kuntaliitokset ja joukkoliikenteen kehittäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minusta ns. pitkien listojen järjestelmä, jossa ei äänestetä henkilöä ollenkaan huonontaisi demokratiaa merkittävästi. Nyt äänestäjät voivat valita sekä puolueen että vaikuttaa puolueen sisäiseen "nokkimisjärjestykseen". Pitkien listojen järjestelmässä puolueen sisäinen nokkimisjärjestys määräytyisi hyvin pitkälti kabineteissa eikä se ole hyvä.
    Pitkien listojen järjestelmässä on mielestäni hyvää se, että puolueet joutuvat tulemaan enemmän ulos kansan pariin, ja ottamaan selvemmin kantaa päivänpolttaviin asioihin. Se ei myöskään sulje pois henkilökohtaiseen vetovoimaansa luottavien pääsyä sisään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Koko maan kaikkien puolueen saaminen äänien laskeminen yhteen ja paikkojen valtakunnallinen tasoitus esimerkiksi 4 % äänikynnyksellä (johon liittyy vaaliliittojen kieltäminen) olisi kyllä tarpeellinen vaalijärjestelmän uudistus.
    Minä tiedän ainakin yhden vanhan ja vakiintuneen puolueen joka lentäisi ulos eduskunnasta jos olisi tuo laskentatapa yhdistettynä 4% äänikynnykseen, mutta se ei olisi mielestäni reilua, koska se puolue on pääkannattajajoukkonsa syntyperän levinneisyyden vuoksi maantieteellisesti hyvin rajallisesti edustettu.

    Pienet puoluet yleensäkin ovat jonkinlainen "suola" joka tuo väriä muuten ehkä puuduttavaan päivänpolitiikkaan.

    Mutta enempää en tuosta. Jos kansa päättää että vaalitapa muutetaan sellaiseksi tai tällaiseksi, niin pulinat pois.

    t. Rainer

  7. #22
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kuntaliitokset joukkoliikenteen kannalta

    Hauska kirjoitus Espoosta:


    http://blogit.mtv3.fi/kaupunkilainen...on-rajaytysta/

    Kommentti on myös hauska.

  8. #23

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kuntaliitokset joukkoliikenteen kannalta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Hauska kirjoitus Espoosta:

    http://blogit.mtv3.fi/kaupunkilainen...on-rajaytysta/

    Kommentti on myös hauska.
    Oli suoraa tekstiä

    t.Rainer

Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12

Vastaavia viestiketjuja

  1. Kuntaliitokset ja joukkoliikenteen kehittäminen
    kirjoittanut LateZ foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 13.08.2008, 23:32
  2. Pääkaupunkiseudun lähijunien lipunmyynti
    kirjoittanut Ville O. Turunen foorumissa Junat
    Vastauksia: 50
    Viimeisin viesti: 25.07.2007, 12:53
  3. Eduskuntavaalitulos 2007 joukkoliikenteen kannalta
    kirjoittanut vristo foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 93
    Viimeisin viesti: 03.06.2007, 16:01
  4. Pääkaupunkiseudun kombiratikkaverkko?
    kirjoittanut jhaarni foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 21.02.2007, 14:04
  5. Pääkaupunkiseudun bussikuvasto
    kirjoittanut kuukanko foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 08.12.2005, 18:09

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •