Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/32

Viestiketju: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

  1. #1

    Liittynyt
    05.07.2005
    Viestejä
    404

    oletus Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Kun Köpiksessä lähiaikoina vietetään tuota ilmastokokousta, lienee paikalla lukematon määrä mustilla autoilla lentokentältä ja sinne takaisin kaahailevia "merkkihenkilöitä", kenties joku jopa ilman noita lainausmerkkejä. Vaan entäpä, jos kokouksen agendalle otettaisiinkin ohjeistus, että paikalle pitää tulla mahdollisimman vähäpäästöisesti? Jospa vaikka koko Tanskan ilmatila suljettaisiin kokouksen ajaksi ja maahan saisi tuolloin saapua ja lähteä vain kestävän kehityksen mukaisella matkustustavalla (poislukien ehkä Air Force One, koska Obama nyt kuitenkaan tuskin lähtisi Atlantin yli tähän aikaan vuodesta purjehtimaan)? Fillarointikausi ei juuri nyt ole Tanskassakaan parhaimmillaan, joten luultavimmin ainakin eurooppalaiset valtiohenkilöt nousisivat juniin tai laivoihin?
    Suomen valtuuskuntakin voisi kerrankin reissata samaa matkaa. Kaksi vaihtoehtoa menomatkalle (tai onhan niitä varmaan muitakin, mutta tässä omat tarjoukseni):

    Vaihtoehto 1: Finnlinesin lautta lähtee Vuosaaresta 18.00, Travemündessä seuraavana iltana 20.00, ajomatkaa Putgardeniin rapiat sata kilometriä, joten arviolta 21.15-22.45-lautoilla pääsee sieltä liikkeelle ja kolmessa vartissa ollaan Rødbyssä, josta hurauttaa niin autolla kuin junallakin Köpikseen noin puolessatoista-kahdessa tunnissa, eli arviolta yhden pintaan toisena matkayönä. Tosin mainittu ajankohta on niin myöhäinen, että viimeinen juna on jo mennyt ja ensimmäinen lähtee neljän aikaan aamulla...
    Vaihtoehto 2: VR:n InterCity suuntaa Helsingistä aamulla 07.30, saapuu Ouluun 13.59, sieltä jatketaan Kemiin pikajunalla, joka saapuu 15.07. Bussi Kemistä Länsipohjan Ruotsin puoleiselle rannalle lähtee 16.20 ja bussi Haaparannalta kohti Luulajaa (joka siis taitaa olla nykyään lähin junapysäkki rajalta katsottuna) starttaa 16.10 eli samaan aikaan edellämainitun bussin perillesaapumisen kanssa (kännyköiden aikakaudella yhteydet joustanevat, ellei tätä peräti ole tarkoitettukin sellaiseksi vuoroksi, jossa vaihto pelaisi). SJ:n Yöjuna Tukholmaan lähtee Luulajasta 20.03, on perillä aamulla 09.07 ja X2000 Köpikseen lähtee 10.21 ja on perillä 15.31. Tähän viimemainittuun junaan tietysti ehtii puolen kymmenen aikoihin Stadsgårdenille tai Värtaniin saapuvista laivoistakin...

  2. #2

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut moxu Näytä viesti
    (poislukien ehkä Air Force One, koska Obama nyt kuitenkaan tuskin lähtisi Atlantin yli tähän aikaan vuodesta purjehtimaan)
    Obaman arsenaalissa on kyllä keventämisen varaa vaikka jumbojetti sallittaisiinkin. Yhdysvaltain presidentin edellä kulkee jättiosasto salaisen palvelun agentteja ja autoja kuskataan vissiin useammalla kuljetuslentokoneella. Presidentin auto on ilmatiivis panssarivaunu, jonka paino on jotain ja jonka rakentamisessa polttoaineenkulutus ei liene ollut ihan päällimmäisenä mielessä. Usein kotimaassa matkustettaessa systeemiin kuuluu myös useampi tarkoitusta varten rakennettu naurettavan raskasrakenteinen helikopteri.

    Jossain kauden alkupäivien haastattelussa Obama sanoi, että kun hän oli halunnut kävellä jollain reissulla jonkun alle kilometrin pätkän johon oli varattu autokuljetus, piti salainen palvelu suostutella myöntymään tempaukseen ja sen jälkeen presidentin vieressä ko. pätkän matkan kulki salaisen palvelun agenttien lisäksi lääkintämiehet defibrillaattorikärryn kanssa. Jotensakin kuulosti aika sirkukselta koko homma, tosin Obamaa on vissiin kotimaassa uhkailtu enemmän kuin edeltäjiä yhteensä.

  3. #3
    Resiina avatar
    Liittynyt
    04.07.2005
    Sijainti
    Kerava
    Viestejä
    896

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Obaman arsenaalissa on kyllä keventämisen varaa vaikka jumbojetti sallittaisiinkin. Yhdysvaltain presidentin edellä kulkee jättiosasto salaisen palvelun agentteja ja autoja kuskataan vissiin useammalla kuljetuslentokoneella. Presidentin auto on ilmatiivis panssarivaunu, jonka paino on jotain ja jonka rakentamisessa polttoaineenkulutus ei liene ollut ihan päällimmäisenä mielessä. Usein kotimaassa matkustettaessa systeemiin kuuluu myös useampi tarkoitusta varten rakennettu naurettavan raskasrakenteinen helikopteri.

    Jossain kauden alkupäivien haastattelussa Obama sanoi, että kun hän oli halunnut kävellä jollain reissulla jonkun alle kilometrin pätkän johon oli varattu autokuljetus, piti salainen palvelu suostutella myöntymään tempaukseen ja sen jälkeen presidentin vieressä ko. pätkän matkan kulki salaisen palvelun agenttien lisäksi lääkintämiehet defibrillaattorikärryn kanssa. Jotensakin kuulosti aika sirkukselta koko homma, tosin Obamaa on vissiin kotimaassa uhkailtu enemmän kuin edeltäjiä yhteensä.
    Ilmeisesti Salainen palvelu on ottanut opikseen aikaisemmista tapahtumista.
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:...tut_poliitikot
    Tähän lopuksi vanha sanonta "Varaudu pahimpaan ja toivo parasta"

  4. #4
    Jouni Seilonen avatar
    Liittynyt
    19.09.2007
    Sijainti
    Oulu / Ristijärvi
    Viestejä
    847

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut moxu Näytä viesti
    VR:n InterCity suuntaa Helsingistä aamulla 07.30, saapuu Ouluun 13.59, sieltä jatketaan Kemiin pikajunalla, joka saapuu 15.07. Bussi Kemistä Länsipohjan Ruotsin puoleiselle rannalle lähtee 16.20 ja bussi Haaparannalta kohti Luulajaa (joka siis taitaa olla nykyään lähin junapysäkki rajalta katsottuna) starttaa 16.10
    Jos saapuu Kemiin junalla 15.07 ja aikoo Haaparannalta 16.10 Ruotsin aikaa lähtevään linja-autoon, niin suositeltavin bussiyhteys lähtee Kemin linja-autoasemalta 16.05 ja saapuu Haaparannalle 15.50 Ruotsin aikaa. Liikennöitsijä on NET-Matkat (North European Bus Tours Ky). Bussi kulkee M-L. Jos matkapäivä on sunnuntai, täytyy ottaa taksi.

    Sunnuntaisin Kemistä lähtee Haaparannalle kaksi bussivuoroa, lähtöajat 17.15 ja 18.50. Lisäksi Tornioon pääsee Kemi - Ylitornio - Rovaniemi -vuorolla, joka lähtee 18.30. (Tornion linja-autoasemalta on Haaparannan vastaavalle alle kilometrin kävely) Kolarin junan kulkusunnuntaisin voi matkustaa varhain aamulla Kemistä Tornio-Itäisen rautatieseisakkeelle. Mielestäni nämä seikat osoittavat, että Kemi-Tornio-alueella ei toteudu riittävää joukkoliikennetarjontaa markkinaehtoisesti.

  5. #5
    A.H
    A.H ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    14.10.2009
    Viestejä
    30

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Itse olen Helsinki-Malmö-välillä, sikälimikäli tilausbussia ei ole ollut käytettävissä, suosinut yhdistelmää ruotsinlaiva-juna. Ainakin Sillinkin katalysaattorikalustossa hiilikuorma lienee Saksan-laivojakin pienempi suhteessa tonnistoon, ja kansankodin ajolankoihinhan virta tulee ah, niin ilmasto-(vaan ei ympäristö-)ystävällisestä ydinvoimasta.

    Matka-ajan voi puristaa täysin kiireettömästi noin 26 tuntiin ottamalla IC2 151:n Turkuun, josta Galaxy lähtee kohti Tukholmaa kello 8.15. Perillä voi Värtahamnista vaikka ympäristöystävällisesti kävellä keskustaan ja syödä Norrmalmin huudeilla kasvisillallista ennen majoittumista yöjunaan, joka lähtee Centralenista 23.06. Köpiksessä ollaan aamuruuhkan Öresundtågetilla 7.17 paikallista aikaa.

    X2000-yhteydellä pääsee jo alta 24 tunnin mutta siinä vauhdissa ei minusta enää ehdi nähdä niin paljon kuin hyvällä matkalla olisi suotavaa...

  6. #6

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Riskillä viedä aihe totaalisesti raiteiltaan, miten niin ydinvoima ei ole ympäristöystävällistä? Kaikki saasteet on kätevästi kiinteässä materiaalissa kiinni, joka on helposti säilytettävissä. Toisin kuin hiilivoimaloiden savut, joista muuten tulee reippaasti radioaktiiviista materiaalia suoraan ilmaan.

    Ydinjätteen pitkäaikaissäilytys ei ole juuri mikään ongelma, koska ennen pitkää vielä energiarikas ydinjäte kelpaa taas energialähteeksi, vaikka ihan sen takia, että varastot täyttyvät. Nykyään käytössä olevat ydinvoimalat irrottavat polttoaineesta luokkaa 1% koko saatavilla olevasta energiamäärästä. Kehityksessä olevat voimalamallit puristavat reilusti enemmän, jolloin jätekin on vähemmän vaarallista. Ei mene montaa sataa vuotta, että ydinjäte on passiivista lyijyä.

    Tuon huomenna vähän lähteitä mukaan, nyt loppuu akut.

  7. #7

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut A.H Näytä viesti
    Itse olen Helsinki-Malmö-välillä, sikälimikäli tilausbussia ei ole ollut käytettävissä, suosinut yhdistelmää ruotsinlaiva-juna. Ainakin Sillinkin katalysaattorikalustossa hiilikuorma lienee Saksan-laivojakin pienempi suhteessa tonnistoon,
    Ruotsinlaivat ovat kyllä ilmeisesti matkustajaa kohti laskettuna lentoliikennettä pahempia hiilidioksidin päästelijöitä. Vika ei ole dieselmoottorin voimalla kulkevassa laivassa liikennemuotona, vaan siinä, että mukana kulkee supermarketti, yökerho, ravintola, allasosasto ja kosmetiikkaputiikki.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Riskillä viedä aihe totaalisesti raiteiltaan, miten niin ydinvoima ei ole ympäristöystävällistä?
    Uraanikaivos on oma haittansa, ja polttoaineen rikastamisesta jää jälkeen reilusti uraanin isotooppia 238, joka on radioaktiivista mutta ei kelpaa fissiomateriaaliksi. Amerikkalaiset ovat ratkaisseet ongelman tekemällä huippuraskaasta aineesta pommien ja taistelukärkien vaippoja ja kylväneet sitä myöden köyhdytetyn uraanin maailman sotatantereille. Irakissa on nykyään ilmeisesti syytä tarkistaa kasvimaan säteily ennen viljelyn aloittamista.

    Tällä hetkellä tosin maailman uraanipolttoaineesta taitaa tulla tuntuva osa puretuista ydinpommeista, mikä vähentää kaivostoiminnan tarvetta (ja on tietysti parasta mahdollista ydinaseisiin haaskatun investoinin hyödyntämistä).

    Itse vaikutuin tämmöisestä toriumfluoridiin perustuvaa reaktoria käsittelevien esitelmien koosteesta:

    http://www.youtube.com/watch?v=WWUeBSoEnRk

    Vehkeessä siis fissio tapahtuu korkeassa lämpötilassa olevassa sulassa toriumfluoridisuolassa normaalissa ilmakehän paineessa. Ydinreaktio hidastuu suolan lämpölaajetessa, eli prosessi ikään kuin säätelee itseään. Vuodon sattuessa kuuma nestemäinen suola jähmettyy ulos vuotaessaan ja jäähtyessään. Painetta ei ole, joten reaktori ei voi 'räjähtää'. Torium on kallioperässä tavallinen alkuaine joten sitä on saatavilla käytännössä loputtomasti ja se ei vaadi uraanin kaltaista rikastamista. Reaktio ei myöskään tuota korkea-aktiivisia jätteitä merkittävässä määrin. Käynnistykseen tarvitaan uraania tai plutoniumia, toisaalta hyötöreaktorissa voidaan 'polttaa' nykyisiä ydinjätteitä. Amerikkalaisilla on aikanaan ollut toimiva toriumfluoridireaktorin prototyyppi, mutta ydinvoimalat kehitettiin uraanireaktoreista, koska niissä voidaan tuottaa ydinpommin raaka-aineet, toisin kuin toriumreaktorissa.

  8. #8
    A.H
    A.H ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    14.10.2009
    Viestejä
    30

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Ruotsinlaivat ovat kyllä ilmeisesti matkustajaa kohti laskettuna lentoliikennettä pahempia hiilidioksidin päästelijöitä. Vika ei ole dieselmoottorin voimalla kulkevassa laivassa liikennemuotona, vaan siinä, että mukana kulkee supermarketti, yökerho, ravintola, allasosasto ja kosmetiikkaputiikki.
    Siksi suhteutinkin bruttotonniin enkä matkustajaan. Vähänkään mukavammassa laivamatkailussa tulee väistämättä kuljetettua mukana aika paljon sellaista muonitus- ym. -kalustoa, jota muissa liikennemuodoissa ei tarvitse. Onneksi liikevoittomotiivi huolehtii siitä, että mitä halvempi lippu on, sitä enemmän näiden mukavuuksien lisäksi on kuljetettava myös matkustajia (ja täten ilmastotehokkuus taas paranee).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Irakissa on nykyään ilmeisesti syytä tarkistaa kasvimaan säteily ennen viljelyn aloittamista.
    Eipä taida köyhdytetty uraani paljoa säteillä - sehän on köyhdytettyä, mikä tarkoittaa nimenomaan sitä, että säteilevät isotoopit on minimoitu. Ymmärtääkseni DU-aseiden ongelmat liittyvät ennen kaikkea niistä ammuttaessa irtoavaan raskasmetallipölyyn, joka tunnetusti tuppaa ikävästi kertymään huippupetojen kuten ihmisen elimistöön. Menneinä vuosina kohtasin Suomen Sosiaalifoorumissa asiallisen ja hyvin perustellun vetoomuksen DU:n ammuskelun kieltämiseksi, jolla muuten olisi ollut hyvät mahdollisuudet edetä, mutta sen Suomen-puolen laatijana sattui olemaan Kommunistinen Työväenpuolue.

    Hmikko kattoikin hyvin ydinvoiman ympäristöongelmat, samoin kuin sen, että hyötöreaktoreilla ja muulla Gen IV-kamalla niitä olisi mahdollisuus merkittävästi vähentää. Kyseisistä energiantuontantomuodoista ei kuitenkaan liene paljoa hyötyä, jos aikoo tämän vuosikymmenen (tai seuraavankaan) nimissä päästä sähköjunalla Kööpenhaminaan.

    Loppujen lopuksi mikään energian tuotantomuoto, jossa katetaan nykyisen ja tulevan ihmissivilisaation tarpeita, ei edes voi olla erityisen ympäristöystävällistä, muun muassa tuottamansa hukkalämmön takia. Mutta ympäristöystävällisyys määriteltynä staattisen ekosysteemin ylläpitämiseksi ei välttämättä ole mikään kyseenalaistamaton itseisarvo sekään. Näitäkin asioita voi välillä liikennekysymysten yhteydessä pohtia.

  9. #9

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Nykyään käytössä olevista ydinvoimaloista irtoaa sen verran naurettavissa määrin energiaa, että paljon voi mällätä sitä tukevissa toimissa. Suurin pointtihan toriumreaktoreissa on, että vain ydinvoiman hiilijalanjälki on näinkin helposti kutistettavissa muutaman kymmenen vuoden aikajaksolla useita kertaluokkia wattia kohti.

    Jos hiilidioksidin vapautuminen ilmakehään osoittautuu huuhaaksi ennen pitkää, ei haittaa. Ydinvoima on silti halvinta voimaa mitä ihmiskunnalle heltiää.

  10. #10
    Tunnistettu jäsen Camo Lissabone avatar
    Liittynyt
    14.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    939

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Tuo koko ilmastokokous pitäisi peruuttaa, tai siellä ei ainakaan pitäisi päättää mitään sellaista, mistä koituu huomattavia kustannuksia valtioille ja sitä kautta kansalaisille.

    Ennen kuin on tutkijapiireissä todellinen rehellinen yhteisymmärrys vaikkapa hiilidioksidin todellisesta vaikutuksesta. Ja onko ihmisestä aiheutuvaa ilmastonmuutosta edes olemassa? Kuinka paljon oikeasti vaikuttavat aurinko ja maankuoren muutokset? Onhan lämpötilat vaihdelleet viime vuosituhansinakin...
    Jopa ensin käytettäisiin tietoja, joita ei ole vääristelty! Monien tutkijoiden mukaan ollaan jo menossa viileämpään suuntaan.

    Lainaus:
    "Helsingin yliopiston ympäristönmuutoksen professori Atte Korhola sanoo Ilta-Sanomille, että uutiset ilmastotutkijoiden väitetystä koordinoidusta vääristelystä perustuvat aitoihin sähköposteihin.

    Professori Korhola kertoo tuntevansa viesteissä esiintyvät tutkijat henkilökohtaisesti. Hän on selannut sähköposteja ja sanoo olevansa järkyttynyt siitä, että tietojen sorvaus vaikuttaa olleen niin tietoista."


    Ilmi tullut mittaustulosten viilaaminen haluttuun suuntaan (maapallo lämpenee ja lämpenee, hyi hyi hirveä piru hiilidioksidi...) ei anna ilmastonmuutostieteestä kovin hyvää ja luotettavaa kuvaa.

    Ilmastomuutos on hyvä bisnes ja rahastuskeino. Jotkut saavat isot rahat asian tiimoilta. Eli olisi mikään ihme että tutkimustuloksia vääristeltäisiin.

    Niin ostellaan päästöikeuksia kalliilla rahalla. Mikä jää käyttämättä myydään eteenpäin jotta varmasti kaikki päästöoikeus tulee käytettyä. Tämmöinenkö muka tähtää siihen että päästöt vähenisivät?
    Ja minneköhän nekin rahat lopulta menisivät?

    Kannattaa katsoa myös http://ilmastohuijaus.blogspot.com/
    !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM

  11. #11

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut A.H Näytä viesti
    Eipä taida köyhdytetty uraani paljoa säteillä - sehän on köyhdytettyä, mikä tarkoittaa nimenomaan sitä, että säteilevät isotoopit on minimoitu. Ymmärtääkseni DU-aseiden ongelmat liittyvät ennen kaikkea niistä ammuttaessa irtoavaan raskasmetallipölyyn, joka tunnetusti tuppaa ikävästi kertymään huippupetojen kuten ihmisen elimistöön.
    Sikäli kun olen ymmärtänyt, se säteilee sen verran, että uraani voidaan havaita ja sitä kautta yrittää välttää raskasmetalliongelmat.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Ennen kuin on tutkijapiireissä todellinen rehellinen yhteisymmärrys vaikkapa hiilidioksidin todellisesta vaikutuksesta. Ja onko ihmisestä aiheutuvaa ilmastonmuutosta edes olemassa?
    Ennusteissa on sekin ongelma, että ilmaston tilanteeseen vaikuttaa joka tapauksessa voimakkaasti muutkin ihmisen aiheuttamat tekijät kuin hiilidioksidipäästöt. Vaikka ilmastomallit olisi tehty rehellisesti ja parhaan osaamisen mukaan, kuka pystyy ennustamaan esimerkiksi Brasilian maankäyttöä viidenkymmenen vuoden päähän? Jos he pistävätkin sademetsänsä lopullisesti sileäksi, vapautuu siitä massiivinen määrä hiiltä ja lisäksi veden kierto ilmakehään muuttuu selvästi. Samaten pohjoisen pallonpuoliskon metsien ja peltoalojen kehitys pitäisi ottaa huomioon. Itse luulen, että huolellisesti ja rehellisestikin tehtyjen ilmastomallien virhemarginaalit ovat paljon isompia kuin keskustelussa yleisesti annetaan ymmärtää. Tämä ei tietysti tarkoita sitä, että ongelmaa ei ole olemassa, vaan päinvastoin: tilanne saattaa olla reilusti pahempi kuin on esitetty eikä asiasta ole kunnon tietoa.

    Ilmasto-ongelmista riippumatta hiilidioksidi joka tapauksessa aiheuttaa merien happamoitumista, mikä on nykytahdilla johtamassa ekologiseen katastrofiin varsin nopeasti. Siinä olisi yksi syy rajoittaa hiilipäästöjä vaikka ne eivät ilmastoa paljon muuttaisikaan.

  12. #12

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Ruotsinlaivat ovat kyllä ilmeisesti matkustajaa kohti laskettuna lentoliikennettä pahempia hiilidioksidin päästelijöitä. Vika ei ole dieselmoottorin voimalla kulkevassa laivassa liikennemuotona, vaan siinä, että mukana kulkee supermarketti, yökerho, ravintola, allasosasto ja kosmetiikkaputiikki.
    Tätä olen kyllä useasti ihmetellyt: onkohan tämä miten oikein laskettu. Olisi ainakin huomioitava, että ruotsinlaivat ovat myös merkittäviä rahdinkuljettajia ja tietyssä mielessä matkustajat kulkevat "ilmaiseksi" autokannen päällä. Verrattava olisi päästöjä samankapasiteettiseen ro-ro -alukseen ja matkustajaliikenteen päästöiksi laskettava näiden alusten päästöjen erotus. Rahtiliikenteessä taas merikuljetuksia kehutaan puolestaan kovinkin ympäristöystävällisiksi. Tässä näkyy yksi tällaisten laskelmien ongelma: miten huomioidaan kaikenlainen synergiaetu, toisaalta taas haittojen valuminen järjestelmästä toiseen.
    Ville

  13. #13
    Tunnistettu jäsen Camo Lissabone avatar
    Liittynyt
    14.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    939

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Laitanpa tänne kun osui näkösälle

    http://www.adressit.com/koopenhamina_seis

    Miettiköön kukin itse!
    !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM !sillöM

  14. #14
    Epa
    Epa ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    05.09.2007
    Viestejä
    201

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Helsingin ja Kööpenhaminan välisten lentojen konetyypeissä ja varaustilanteessa ei ilmastokokous juurikaan näy. Sekä Finnarilla että Blue1:lla on reilusti alle 200 euron menopaluita jäljellä ensi viikolle.

  15. #15

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Poliitikot matkalla Köpiksen ilmastokokoukseen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Olisi ainakin huomioitava, että ruotsinlaivat ovat myös merkittäviä rahdinkuljettajia ja tietyssä mielessä matkustajat kulkevat "ilmaiseksi" autokannen päällä.
    Näkemissäni laskelmissa rahti ja autot oli kyllä otettu huomioon, tosin laskutavan oikeaoppisuudesta oli debattia. Ruotsinlaivojen matkustajatilojen ja -palveluiden kokoinen esitys ei liiku 'ilmaiseksi' vaikka alla olisi autokansi täynnä rekkoja. Itse en suuremmin ihmettele jos laivan kulutus per matkustaja on lentokoneen luokkaa, kun vertaa matkustajan tiloja ja palveluita kummassakin. Lentokoneen penkissä mahtuu juuri istumaan.

Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Videoiden esittäminen linja-auto matkalla?
    kirjoittanut Aki75 foorumissa Kauko- ja tilausliikenne
    Vastauksia: 17
    Viimeisin viesti: 07.01.2008, 22:34
  2. Poliitikot
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 19
    Viimeisin viesti: 30.11.2006, 10:16

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •