Edelleen saa vapaasti kuka tahansa korjata virheet.
Joukkoliikennewiki
- Viestiketjun aloittaja sm3
- Aloituspäivämäärä
Edelleen saa vapaasti kuka tahansa korjata virheet.
Compact
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 20 Heinäkuu 2005
- Viestit
- 2,249
Eikös tuo korjaaminen kuulu "järjestävän seuran" hommiin, siis tuon nettisivuston päälliköille? Ja vastata myös siitä, että sivuille ei alunperinkään virheellisyyksiä kirjoiteta.
Eihän meillä ihmisillä aika riitä ihan kaikkien aihetta sivuavien www-sivujen oikolukuun ja korjaamisiin. Ratikka-aiheesta on Suomessa olemassa jo yksi paljon parempi www-sivusto ja kaikissa asioissa voisikin yksinkertaisesti viitata pelkästään sinne.
Itse asiassa ei lainkaan näin. Wiki-idea on nimenomaan se, että käyttäjät tekevät sivuston sisällön ja muokkaavat sitä. Siinä on sen vahvuus - ja heikkous.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wiki Wiki toimii monella tapaa kuten tämä foorumi, käyttäjät luovat sisältöä ja ylläpito pääasiassa seuraa vierestä joskus ottaen osaa keskusteluun. Wikiin koitan itse kirjoittaa aina joskus mutta käyttäjät ovat se pääasiallinen sisällönluoja olleet.
En voi auttaa asiaa mitenkään, yksin minun olisi aika paha tehdä kaikkea siksi olenkin iloinen siitä että on joitain ahkeria kirjoittajia. Minun puolesta tuo wiki saa kuihtua jos sikseen on, se olisi toki ikävää ja voisin aina "tekohengittää" sitä yksin jonkin aikaa mutta tietoni ovat rajalliset monessa aiheesta mistä wikissä on artikkeli ja se olisi sitten hyvin paljon eri lähteistä koottua tietoa joka voi olla mitä vain :icon_frown:
Jos on parempi vaihtoehto niin en potki vastaan, tuo wiki on niin kauan kuin on kirjoittajia ja kun kukaan ei enää kirjoita niin se lakkaa olemasta.
Olen pahoillani jos tuon perustaminen aikoinaan oli vikatikki? Nyt olisi äärimmäisen törkeää poistaa se koska niin moni on nähnyt vaivaa ja kirjoittanut sinne valtavasti. En tule sitä itse poistamaan vaan kun se ei enää kiinnosta ketään niin wikin tarjoaja poistaa sen koska kukaan ei käytä sitä, tieto on vapaassa käytössä mutta kuvien kopiointi on minun puolesta kielletty ja se on kuvanottajan asia että miten niitä saa sieltä käyttää.
Olin väärä henkilö perustamaan tuota, siksi koska omaan heikot tiedot aiheesta pääasiassa siksi että joukkoliikenneharrastus on hiipunut minulla paljon ja oma tieto vanhaa ja puuttellista.
Se on kaikkien yhteinen juttu, ei vain minun. Ikävä että tämä ajatus ei toteudu, ja toteutuneeko koskaan...
Kyse lienee siitä että jotkut eivät nyt pidä tuosta wikistä, olen suuresti pahoillani jos talloin jonkun varpaille tai aiheutin suurta henkistä tuskaa perustamalla sen... Olisin ääliö jos poistaisin sen ja tuhoaisin käyttäjien suuren työn samalla. En tiedä sitten onko Suomessa oikein olla niin törkeä muita kohtaan, mutta itse en halua olla. Olen tehnyt sinne niin vähän lopulta että en katso että se olisi minun, se on kaikkien eikä sille mitään voi, minulla ei ole oikeutta päättää sen poistosta yksin.
Tarkoitus ei ole sysätä vastuuta muille, jos semmonen käsitys on tullut niin pyydän sitä syvästi anteeksi jokaiselta. Teen parhaani, mutta en onnistu saamaan kunnon artikkeleita sinne, ja into sekä aika ovat joskus vähissä, siksi koen todella huonoa omaatuntoa siitä että ihmiset uhraavat aikaansa ja kirjoittavat sinne silti vaikka ylläpitäjä ei ole siellä alati aktiivinen kirjoittaja. Olen kirjoittanut sinne ehkä 2% kaikesta, minulla on siis oikeus potea huonoa omaatuntoa.
Lisäksi:
Tämä asia on loppuunkäsitelty, jos joku haluaa wikin poistuvan, joutuu hän vaatimaan sitä taholta joka sen tarjoaa tai kieltämällä ketään kirjoittamasta sinne. Ei aio enää vastata kysymykseen miksi se on olemassa, en tajunnut kun sen tein että joku todella sinne kirjoittaisi. Siksi olen niin äimistynyt siitä että ihmiset todella sinne yhä kirjoittavat valtavasti.
Hyvä kun joku edes tietää että olen sen perustanut, minulla on vain tuo linkki allekirjoituksessa, voin ottaa sen pois jos joku tuntee että se kohottaa tarpeettomasti egoani siitäkin huolimatta että se on siinä vain jotta joku tietäisi wikin olevan olemassa. Taidan ottaa sen pois...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 2 Toukokuu 2007
- Viestit
- 2,402
Ei Joukkoliikennewikiä sovi missään nimessä lopettaa! Sieltä voivat monet harrastajat löytää lisää tietoa ja muut harrastajat voivat sinne lisätä tietoa. Aktiivisten käyttäjien myötä sivu ei "kuihdu pois."
Ja sm3, ei tarvitse potea huonoa omaatuntoa artikkeleiden määrästä. Wikit on tarkoitettu avoimiksi, joita jokainen voi täydentää. Ei ylläpitäjän tarvitse kaikkea kirjoittaa.
Ja sm3, ei tarvitse potea huonoa omaatuntoa artikkeleiden määrästä. Wikit on tarkoitettu avoimiksi, joita jokainen voi täydentää. Ei ylläpitäjän tarvitse kaikkea kirjoittaa.
Aika paljolti tuo "käyttäjien tekemä sisältö" on ainakin raitiopuolella hankittu tietystä paikasta.
Tarkoitatko että on copy/paste tyyliin hankittu, asia on minusta ok jos teksti ja muu on muotoiltu uusiksi kokonaan ja lähde selkeästi mainittu. Oletan siis että lähteenä on jokin muu kuin wikipedia viestisi tyylistä. Wikipediasta saakin ottaa sisältöä, vaikka silloinkin on hyvien tapojen mukaista uudelleen muotoilla sitä.
Osaatko antaa jonkin esimerkin, ja mitä muutoksia pitäisi tehdä, hankkia useampia lähteitä tms? Jos annat minulle listan niin voin käydä läpi ja tarkistaa että suoraan ei ole kopioitu. Jos ei ole lähdettä merkattu, niin mikä tulisi merkata lähteeksi?
Tarkistan artikkeleita aina silloin tällöin, varsinkin uusimpia, mutta kaikkea en huomaa... Uusimmat käyn läpi kerran pari viikossa eli joku saattaa mennä ohi niistäkin.
Viimeksi muokattu:
Jos Tekijänoikeuslaki olisi kirjoitettu niin, että tavallinenkin ihminen sitä ymmärtäisi, niin vastaisin tuohon jotain.
Että siitä vain copy/paste ja muutetaan sanajärjestystä? Mutta toisaalta varmasti ymmärrän tuon sitaatin väärin. En ole lakimies.Tekijänoikeuslaki sanoi:
Täh? :lol: Mikä ihmeen Copy/paste? Kysyn sulta että onko siellä semmosta, ja jos on niin ne kirjotetaan uusiksi TÄYSIN!
Nyt kyllä tuntuu selvältä että tässä on jotain muuta taustalla, tuo esille nämä asiat niin osaan suhteuttaa sanomani siihen. Muuten keskustelu johtaa typerään väittelyyn ja se ei kiinnosta yhtään eli keskustelu päättyy tähän viestiin, ja voit huudella seinille sitten. Eli jos sinulla on jotain hampaankolossa niin tuo nämä asiat esille, muuten katson että tuhlaan vain aikaani ja pilaan iltani tässä.
---------- Viestit yhdistetty klo 16:26 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:05 ----------
En tiedä miksi joillain ihmisillä on selvää valikoivaa sokeutta.
---------- Viestit yhdistetty klo 17:02 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:05 ----------
Pikasen tarkistuksen (pistokokeita) jälkeen totesin että ei ole sanasta sanaan kopioitua tekstiä ja lähteet on oikein merkitty. Tarkistan paremmin lähipäivinä.
- Liittynyt
- 23 Elokuu 2005
- Viestit
- 3,331
Tekijänoikeus vaatii joka tapauksessa ns. teoskynnyksen ylittymistä (ts. mikä tahansa tietorimpsu ei muodosta teosta, johon tekijällä olisi oikeuksia). Raitio.orgin sivuilla oleva tekninen tieto ei sitä todennäköisesti ylitä, joten sen copy-pastekin on täysin laillista, joskaan ei ehkä kohteliasta. Mutta en ymmärrä, miksi raitiotieseura ylipäätään haluaisi pantata sitä tietoa. Eikö ole vain parempi, jos se leviää mahdollisimman laajalle?
Tekijänoikeuslaki sinänsä ei anna tähän edes mitään apua. Tuo teoskynnys määrittyy tarkemmin vasta oikeudenkäyntien linjan myötä. Laithan periaatteessa tahallaan kirjoitetaan yleispäteviksi, mutta tulkinnanvaraisiksi. Muistelisin vain kuitenkin, että teknisellä tiedolla teoskynnys on aika korkea. Sillähän on myös oma suojansa, patentointi, joka on tarkoitettu tietysti sinänsä ihan eri tehtävään.
Tuota tietorimpsua on koottu nettiin jo 15 vuotta ja monen tietäjän toimesta.
Helsingin raitiolinjat -sivustolla esimerkiksi on mainittu tiedon lähteet. Heitä ei näy joukkoliikennewikin lähdetiedoissa. He taasen ovat hankkineet tiedot omilla havainnoillaan ja muistiinpanoillaan, tutkimalla liikenneyhtiöiden ja kaupungin asiakirjoja arkistoissa, jne. Monet muutkin ovat antaneet panoksensa lisäämällä ja tarkentamalla tietoja.
Raitio.orgin tietoja ei ole siis hankittu copy/paste -menetelmällä muuttaen ehkä hieman sanajärjestystä.
Ei raitio.org panttaa tietoja. Siellähän ne ovat kaikkien luettavissa.
Sanottava on, että minä vastaan suurimmalta osin vain tietojen esille tuomisesta. Eikä mene päivä eikä yöunet pilalle "jlw:n" vuoksi.
Toivottavasti kuitenkin aktiivisesti seuraatte lisäyksiä ja korjauksia, joita ylen aikaa tuppaa tulemaan.
Helsingin raitiolinjat -sivustolla esimerkiksi on mainittu tiedon lähteet. Heitä ei näy joukkoliikennewikin lähdetiedoissa. He taasen ovat hankkineet tiedot omilla havainnoillaan ja muistiinpanoillaan, tutkimalla liikenneyhtiöiden ja kaupungin asiakirjoja arkistoissa, jne. Monet muutkin ovat antaneet panoksensa lisäämällä ja tarkentamalla tietoja.
Raitio.orgin tietoja ei ole siis hankittu copy/paste -menetelmällä muuttaen ehkä hieman sanajärjestystä.
Ei raitio.org panttaa tietoja. Siellähän ne ovat kaikkien luettavissa.
Sanottava on, että minä vastaan suurimmalta osin vain tietojen esille tuomisesta. Eikä mene päivä eikä yöunet pilalle "jlw:n" vuoksi.
Toivottavasti kuitenkin aktiivisesti seuraatte lisäyksiä ja korjauksia, joita ylen aikaa tuppaa tulemaan.
Ja miksipä menisikään.
Wikien toimintaperiaatteen vuoksi niissä olevat tiedot ovat yhtä luotettavia kuin niissä mainitut lähteet. Mikäli mainitussa lähteessä ei ole lähteitä mainittu, on tieto periaatteessa yhtä luotettavaa, kuin wikiartikkelissa jossa ei ole lähteitä mainittu. Monissa wikeissä lähteet pyritään mainitsemaan, esimerkiksi Wikipediassa tämä on vaatimus - vaikkakaan ei käytännössä toteudu täysin kattavasti. Ajatus perustuu siihen, että mitä useammassa paikassa sama tieto on mainittu, sitä todennäköisemmin sitä kirjoitettaessa on edes jotenkin varmistettu asian paikkansapitävyys, ja sitä todennäkoisemmin se pitää paikkansakin. Siispä se, että sama tieto löytyy sekä raitio.orgista että joukkoliikennewikistä, tekee tiedosta luotettavamman, sillä siinä on ollut useampia ihmisiä arvioimassa tiedon täsmäävyyttä.
Lukijan tehtäväksi joka tapauksessa jää arviointi tiedon luotettavuudesta, ja tarvittaessa hän voi kiinnostuksen herätessä etsiä tietoa muilta sivustoilta, kuten vaikkapa juurikin raitio.orgista. Ja samalla tavoin arvioida sen sivuston tietojen luotettavuutta.
Wikipedia muuten ei salli ns. "original researchia", eli lähteeksi ei kelpaa yksittäisen ihmisen oma tiedonkeruu - ilman ulkopuolista dokumentointia. Tämä on käsittääkseni siksi, että lähteiden tarkistus olisi edes jossain määrin mahdollista ilman kohtuuttoman suurta vaivaa.
Noinko tosiaan oletat käyneen? Kuinkahan paljon "jlw" on esimerkiksi selannut arkistoja, että voivat arvioida raitio.orgin tietojen oikeellisuutta? Eikö pitäisi ennemmin olla kaksi wikistä riippumatonta tietolähdettä?
Tjaa, no vaikka siksi raitio.org ei ole wikipediaa. Kyllä me luotamme, että tutkijamme ovat tehneet luotettavaa työtä. Minkähänlaista ulkopuolista dokumentointia "jlw" mahtaa käyttää?tlajunen sanoi:
Edelleen: olkoon vain "jlw". Ei se haittaa
.Jlw on minusta huono lyhenne koska se sotkee sen tähän foorumiin (lyhenteen samankaltaisuus) jonka kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Mutta sitä lyhennettä voi käyttää kyllä kunhan nyt tarvittaessa, jos joku ihmettelee, niin kertoo että tämä foorumin ja wiki ovat eri asiat ja eivät liityy suoraan toisiinsa.
Toivosin nyt varmuuden vuoksi että artikkeleihin lisättäisiin lähteitä itse tekstin sekaan tällä koodilla:
<ref>lähdesivun osoite tähän</ref>
Ylläoleva koodi laitetaan tekstin sekaan, semmoisen lauseen perään, jolle halutaan antaa lähde
Jokaisen sivun alareunaan tulee koodi:
<references/>
Tämä koodi kerää automaattisesti kaikki lähdeviitteet siihen kohtaan johon tämä on koodi on laitettu
Tässä on esimerkkisivu joka on tehty tällä koodilla:
Homma toimii siis samoin kuin wikipediassa. Kirjoittamani lauseen lähteeksi on kuvitteellisesti annettu google.fi. Lauseen lopussa näkyy lähdeviitteen numero ja alareunaan tulee (kun sinne lisätään <references/> koodi.) lista lähteistä joihin on viitattu tuolla <ref>lähdesivun osoite tähän</ref> koodilla.
Lähteitä ei siis enää kirjoiteta käsin artikkelin loppuun, vaan lähteet merkitään suoraan artikkeliin ja wiki kerää listan viitteistä automaattisesti sivun loppuun.
HUOM! Google.fi ei ole käypä lähde, se on ainoastaan esimerkkinä tässä.
Toivosin nyt varmuuden vuoksi että artikkeleihin lisättäisiin lähteitä itse tekstin sekaan tällä koodilla:
<ref>lähdesivun osoite tähän</ref>
Ylläoleva koodi laitetaan tekstin sekaan, semmoisen lauseen perään, jolle halutaan antaa lähde
Jokaisen sivun alareunaan tulee koodi:
<references/>
Tämä koodi kerää automaattisesti kaikki lähdeviitteet siihen kohtaan johon tämä on koodi on laitettu
Tässä on esimerkkisivu joka on tehty tällä koodilla:
Koodi:
''Tämä sivu on tarkoitettu wikin toimintojen testaukseen, oikeudet sivun muokkaukseen ovat vain ylläpidolla'' <ref>www.google.fi</ref>
<references/>Homma toimii siis samoin kuin wikipediassa. Kirjoittamani lauseen lähteeksi on kuvitteellisesti annettu google.fi. Lauseen lopussa näkyy lähdeviitteen numero ja alareunaan tulee (kun sinne lisätään <references/> koodi.) lista lähteistä joihin on viitattu tuolla <ref>lähdesivun osoite tähän</ref> koodilla.
Lähteitä ei siis enää kirjoiteta käsin artikkelin loppuun, vaan lähteet merkitään suoraan artikkeliin ja wiki kerää listan viitteistä automaattisesti sivun loppuun.
HUOM! Google.fi ei ole käypä lähde, se on ainoastaan esimerkkinä tässä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 2 Toukokuu 2007
- Viestit
- 2,402
Tuosta kannattaa vielä laittaa joku tiedote wikiinkin, jotta kaikki kirjoittajat näkevät.