Sivu 5 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345
Näytetään tulokset 61-73/73

Viestiketju: HKL on taas "best" - onko?

  1. #61
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Koska laitoit omia tulkintojasi vastauksista, niin laitan minäkin:
    Hyviä tulkintoja.

    Tämä on aina haastattelututkimusten ongelma. Ei tiedetä, miksi haastateltavat vastaavat kuten vastaavat. On tunnettua, että haastateltavat pyrkivät arvaamaan, minkälaisen vastauksen kysyjä haluaa ja vastausta muotoillaan tähän haluttuun suuntaan. Fiksuilla kysymysten asetteluilla pyritään vähentämään vastausten epäluotettavuutta, mutta täydellinen luotettavuus on mahdotonta.

    Antero

  2. #62
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2124

    oletus Kööpenhaminassa on maailman paras metro

    Kansainvälinen metrojen vertailututkimus kertoo meille viime huhtikuulta seuraavaa:

    "Metroen i København er den bedste i verden

    Branchefolk kårede i går metroen i København til at være verdens bedste. Til kåringen var københavnerundergrundsbanen i konkurrence med metroerne i London, Madrid og Singapore. Den Københavnske metro blev kåret bl.a. ud fra parametre som driftsstabilitet, passagertilfredshed og sikkerhed. Københavns Kommune ser kåringen som et tegn på, at en udvidelse af metroen er en god idé. Den planlagte udvidelse består i en cityring, der skal gå genne byens brokvarterer. Ringen vil indbefatte 17 stationer og vil efter planen være køreklar i 2018."

    Taattua BEST-tyyppistä tutkimusta...

  3. #63
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Kööpenhaminassa on maailman paras metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Taattua BEST-tyyppistä tutkimusta...
    Niinpä näyttää olevan.

    Taustaksi voisi olla hyvä tietää, että Köpiksen metron piti kulkea 1,5 min vuorovälillä, mutta nykyään se ajaa ruuhkassa 2 min vuoroväliä ja haaroilla tietenkin 4 min. Köpiksen metro”verkko” kun on samanlainen 2-piikkinen haarukka kuin meillä. http://www.m.dk/kor_med_metroen/koreplan.htm

    Tämä asia olisi erinomaisen hyvä tietää myös HKL:ssä, joka kuvittelee, että ilman kuljettajia HKL-metrokin ajaa 1,5 min vuoroväliä. Ei aja, ja samasta syystä kuin ei aja Köpiksessäkään. Ovien väliin juoksevat ihmiset kun sekoittavat aikataulut. Niin sekoittivat Köpiksessäkin, ja ainoa ratkaisu on ollut pidentää pysäkkiaikoja (noin 45-50 sekuntiin), jolloin on ja oli pakko pidentää myös vuoroväliä.

    HKL:n herrat olivat paikalla jo muutama vuosi sitten, kun Helsingissä pidetyssä seminaarissa kerrottiin, että ei kuljettajaton automaattimetro toimi 20 sekunnin pysäkkiajoilla. Mutta eihän tällaiseen kokemukseen tietenkään ole tarpeen uskoa. Mieluummin uskottiin ja uskotaan edelleen siihen, mitä Köpiksessä oli suunniteltu.

    Antero

  4. #64
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Helsinki on taas BEST HSL:n tiedotteen mukaan. http://jlf.fi/f34/9286-hsl-hsl-aluee...tutkimuksessa/

    Minua kuitenkin huvitti kaikkein eniten YLE:n uutisten väliotsikko http://yle.fi/uutiset/helsingin_seud...ilussa/7417446 :

    Lainaus Alunperin kirjoittanut YLE
    Helsinki on Pohjolan bussipääkaupunki
    Ei sitä taida juuri osuvammin voida kiteyttää.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #65
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Helsinki on taas BEST HSL:n tiedotteen mukaan. http://jlf.fi/f34/9286-hsl-hsl-aluee...tutkimuksessa/

    Minua kuitenkin huvitti kaikkein eniten YLE:n uutisten väliotsikko http://yle.fi/uutiset/helsingin_seud...ilussa/7417446 :
    "Helsinki on Pohjolan bussipääkaupunki"
    Mikäköhän tuossa väliotsikon jälkeisessä tekstissä sitten tuki itse väliotsikkoa?
    Jos mitataan bussien lukumäärää liikennöintialueella, niin eiköhän länsinaapurimme pääkaupungissa eli SL -alueella ole enemmän busseja kuin HSL -alueella. Ja taitaa Skiigge Böy -pääkaupunkikin mennä HSL -alueen edelle bussien lukumäärässä...?
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  6. #66
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Mikäköhän tuossa väliotsikon jälkeisessä tekstissä sitten tuki itse väliotsikkoa?
    Jäin itsekin miettimään samaa. Minusta tuo on niin herkullinen lähinnä siksi, että kansainvälisesti katsoen bussiliikenne on sitä vähiten arvostettua, ajatuksella "eihän sinne mene edes rataa", eli kun ollaan Bussipääkaupunki, niin ikään kuin tunnustetaan, että asiat on hoidettu huonosti. Mutta eihän toimittajaraukka ole sitä sillä tavalla tarkoittanut, vaan todennäköisesti maalaisena hänelle joukkoliikenne = bussit ja hän on sitten keksinyt mielestään oikein mainion kehun Helsingille, kun ollaan oikein Bussipääkaupunki.

    Tuossa taannoin keskusteltiin ystävien kesken siitä, mikä muu länsieurooppalainen Helsinkiin edes jotenkin verrattavissa oleva kaupunkiseutu voisi ylläpitää edes jollain tavalla Helsinkiin verrattavaa bussirallia, ja kyllä niitä oli vaikea löytää – Euroopassa kun raideliikenne on sitä joukkoliikennettä ja busseilla sitten täydennetään syrjäkylät. No, löytyi edes jotain, Oslo ja Ateena. Niistä vaan mallia meillekin sitten.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #67
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tuossa taannoin keskusteltiin ystävien kesken siitä, mikä muu länsieurooppalainen Helsinkiin edes jotenkin verrattavissa oleva kaupunkiseutu voisi ylläpitää edes jollain tavalla Helsinkiin verrattavaa bussirallia, ja kyllä niitä oli vaikea löytää – Euroopassa kun raideliikenne on sitä joukkoliikennettä ja busseilla sitten täydennetään syrjäkylät. No, löytyi edes jotain, Oslo ja Ateena. Niistä vaan mallia meillekin sitten.
    Entäs Lontoo? Lontoon keskustassa tuntuu siltä, ettei siellä liiku kaduilla mitään muuta kuin punaisia kaksikerroksisia busseja sekä takseja.
    Noh, tiheästä metroverkostosta huolimatta matkustajia riittää niin maanalaisiin kuin maanpäällisiinkin joukkokuljettimiin.
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  8. #68
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3385

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Mikäköhän tuossa väliotsikon jälkeisessä tekstissä sitten tuki itse väliotsikkoa?
    Jos mitataan bussien lukumäärää liikennöintialueella, niin eiköhän länsinaapurimme pääkaupungissa eli SL -alueella ole enemmän busseja kuin HSL -alueella. Ja taitaa Skiigge Böy -pääkaupunkikin mennä HSL -alueen edelle bussien lukumäärässä...?
    Toimittaja ilmeisesti eli käsityksessä, että vain bussit (jotka yhä useammin ovat HSL:n väreissä) ovat HSL-liikennettä ja juuri tämä HSL:n bussiliikenne on saavuttanut matkustajien suuren suosion. Toimittajalla tuskin on ollut käytössään mitään tilastoa tai muuta aineistoa BEST-kaupunkien bussien määristä, linjastoista tai puhumattakaan monesta muusta seikasta.

    Mutta ihan mielenkiintoista on asua Pohjolan bussipääkaupungissa. Vielä kun eräs Ilmalassa majaa pitävä yritys saa lisää markkinaosuutta, niin ilmaisu alkaa vastata yhä enemmän todellisuutta - kirjaimellisesti.

  9. #69

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tuossa taannoin keskusteltiin ystävien kesken siitä, mikä muu länsieurooppalainen Helsinkiin edes jotenkin verrattavissa oleva kaupunkiseutu voisi ylläpitää edes jollain tavalla Helsinkiin verrattavaa bussirallia, ja kyllä niitä oli vaikea löytää – Euroopassa kun raideliikenne on sitä joukkoliikennettä ja busseilla sitten täydennetään syrjäkylät. No, löytyi edes jotain, Oslo ja Ateena. Niistä vaan mallia meillekin sitten.
    Niin, muualla Euroopassa raskasta raideliikenneverkkoa on usein enemmän ja ne alueet, joilla asema ei ole kävelymatkan päässä ovat sitten usein bussiliitynnän piirissä. Toinen yleinen bussiliikenteen muoto Euroopassa ovat sitten lyhyet matkat keskustassa, jotka Helsingissä hoidetaan ratikalla, muuallahan hitaat keskustaratikat vuosikymmeniä sitten usein korvattiin busseilla.

  10. #70
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    279

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Mistäs taikurihatusta nämä verrokkikaupungit nostellaan? Vaikuttaa kyllä aika perinteiseltä julkisrahoitteiselta nollatutkimukselta.

  11. #71

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Jäin itsekin miettimään samaa. Minusta tuo on niin herkullinen lähinnä siksi, että kansainvälisesti katsoen bussiliikenne on sitä vähiten arvostettua, ajatuksella "eihän sinne mene edes rataa", eli kun ollaan Bussipääkaupunki, niin ikään kuin tunnustetaan, että asiat on hoidettu huonosti. Mutta eihän toimittajaraukka ole sitä sillä tavalla tarkoittanut, vaan todennäköisesti maalaisena hänelle joukkoliikenne = bussit ja hän on sitten keksinyt mielestään oikein mainion kehun Helsingille, kun ollaan oikein Bussipääkaupunki.
    Tai sitten toimittaja on sen ikäinen että on elänyt ajan jolloin Helsinki oli koko Euroopan Bussipääkaupunki: Muistan kun Linja-Autoliiton toimitusjohtaja aikoinaan ylpeili sillä että Helsingin Linja-autoasema oli Euroopan suurin kaikilla mittareilla.

    t. Rainer

  12. #72
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Mistäs taikurihatusta nämä verrokkikaupungit nostellaan? Vaikuttaa kyllä aika perinteiseltä julkisrahoitteiselta nollatutkimukselta.
    Taitaa olla suunnilleen niin, että joka kerta otetaan nippu kaupunkeja, joiden asukkailta sitten kysellään. Jonakin vuonna Helsinki taisi olla lähinnä eteläeurooppalaisten kaupunkien kanssa vertailussa.

    Oikeastaan BEST kertoo enemmän siitä, mihin vastaajat tyytyvät kuin siitä, mikä vertailun kaupungeista on "paras". Jos saksalaiselle taikka enontekiöläiselle tarjoaisi HSL-joukkoliikennettä ja sitten esittäisi nuo BEST-kysymykset, niin pisteet voisivat olla hyvin erilaisia kuin ne nyt ovat. Ihmisten odotukset ovat erilaiset, eivätkä verrattavissa, joten tuloksetkaan eivät ole verrattavissa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Niin, muualla Euroopassa raskasta raideliikenneverkkoa on usein enemmän ja ne alueet, joilla asema ei ole kävelymatkan päässä ovat sitten usein bussiliitynnän piirissä. Toinen yleinen bussiliikenteen muoto Euroopassa ovat sitten lyhyet matkat keskustassa, jotka Helsingissä hoidetaan ratikalla, muuallahan hitaat keskustaratikat vuosikymmeniä sitten usein korvattiin busseilla.
    Itse asiassa Lontoo tuossa edellä oli hyvä esimerkki – raskasta raideliikennettä on aina täydennettävä pintajoukkoliikenteellä. Siksi runsasbussinen kaupunki on yhtäkuin ratikaton kaupunki – Lontoo, Ateena, Madrid jne. Raskasraide voi sitten täydentää sekä ratikka- että bussikaupunkia. Vain Helsinki, kumppaneinaan Oslo ja Ateena, tuntuvat muodostavan tästä poikkeuksen niin, että pinnalla seilaa ratikoiden lisäksi valtava bussiarmaada.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #73
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: HKL on taas "best" - onko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Mistäs taikurihatusta nämä verrokkikaupungit nostellaan? Vaikuttaa kyllä aika perinteiseltä julkisrahoitteiselta nollatutkimukselta.
    En nyt välitä tarkistaa, mutta muistikuvani mukaan BEST-tutkimus on sellainen näiden samojen kaupunkien ihan itse rahoittama juttu, jonka nämä tekevät joka vuosi. Pari vuotta mukana oli Praha, joka oli ”paras”.

    Muiden kaupunkien motiivista olla tässä mukana on vaikea sanoa. Mutta HSL tietenkin on mielellään mukana tällaisessa tilastollisesti täysin merkityksettömässä vertailussa, koska se tuloksen perusteella jaksaa vuodesta toiseen väittää olevansa Euroopan paras joukkoliikennekaupunki.

    Asiakastyytyväisyystutkimuksen tekeminen sinänsä on yksi osa liiketoimintaa. Mutta teettäjän pitäisi itse ymmärtää, mitä asiakastyytyväisyystutkimus tarkoittaa. Ja kertoa se myös tomittajille, jotka näköjään eivät myöskään ymmärrä. Mutta nyt HSL:n tiedotteen ingressi on täyttä roskaa, kun siinä kirjoitetaan, että ”HSL-alue on paras...”. Se kun on aivan eri asia kuin että ”HSL-alueen asiakastyytyväisyys on paras...”

    Edelleen, haastattelututkimuksien yhteydessä ilmoitetaan otanta silloin, kun tuloksista kerrotaan rehellisesti. Eli kerrotaan lukijalle keskeinen tieto tulosten edustavuudesta. Tässä tapauksessa siitä, mitä tarkoittaa, että tutkimus on tehty viidessä kaupungissa. Mutta ei liene yllätys, ettei tätä tutkimuksen teon ydintietoa kerrota.

    Euroopassa on EU:n alueella yli 100.000 asukkaan kaupunkeja 455 kappaletta. Eksaktin vastauksen antaminen on vaikeata tai mahdotonta, koska päädytään kysymykseen, mikä on kaupunki. Asiaa on käsitelty EU:n julkaisussa kaupungin määrittelystä. Siinä todetaan, että EU:n ja muutaman muun Euroopan maan (EU+4) alueella on 828 kaupunkia, joissa keskuskunnan ja seudun asukasmäärä on vähintään 50.000. EU:n alueella luku on 806.

    Rohkenen väittää, että jokaisessa edellä määritellyssä 828 kaupungissa on joukkoliikennettä. Voiko 5 kaupungin otanta olla silloin edustava ja tutkimus siten merkitsevä. Ei voi, kun katsotaan, minkälaista aineistoa otannan pitäisi edustaa. Edellä linkatun EU:n julkaisun sivulla 4 on taulukko, jossa kaupungit on luokiteltu urbaanin alueen koon mukaan. Näitä kokoluokkia on 6, joten viiden otannalla joukossa ei ole edes yhtä kaupunkia jokaisesta kokoluokasta.

    Tämän lisäksi olisi perusteltua tarkastella kaupunkien joukkoliikenteen ominaisuuksia ja sisällyttää otantaan edustava määrä erilaisista joukkoliikenneratkaisuista.

    Tutkimatta asiaa tämän enempää arvelen, että tutkittavien kaupunkien määrän tulisi olla 30–40, jotta mukana olisi edustava ja tilastollisesti merkittävä joukko sekä eri kokoisia kaupunkeja että erilaisten joukkoliikennejärjestelmien kaupunkeja. Ei ole, joten tutkimuksella ei ole mitään tilastollista merkitystä missään asiassa eurooppalaisten kaupunkien keskinäisessä vertailussa.

    Antero

Sivu 5 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345

Vastaavia viestiketjuja

  1. "Huono seura on monien mielestä hyvä syy välttää joukkoliikennettä"
    kirjoittanut Harri Turunen foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 43
    Viimeisin viesti: 17.07.2011, 22:38
  2. HS: "Joukkoliikenteen lippujen hinnat nousevat Helsingin seudulla"
    kirjoittanut vristo foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 06.05.2010, 16:05
  3. Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 20.03.2010, 10:21
  4. Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 24.02.2010, 10:16
  5. Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 16.09.2009, 12:52

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •