Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/29

Viestiketju: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

  1. #1
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2953

    oletus Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Mahtaakohan nyt HSL-alue olla suurimmillaan koskaan, sillä Keravallakin jo harkitaan HSL:stä irtautumista,

    http://www.keski-uusimaa.fi/artikkel...junan-kyydista
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 16.06.2012 kello 14:04. Syy: jaettu omaksi ketjukseen
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  2. #2
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: Sipoon liittyminen HSL:ään 1.1.2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Mahtaakohan nyt HSL-alue olla suurimmillaan koskaan, sillä Keravallakin jo harkitaan HSL:stä irtautumista,

    http://www.keski-uusimaa.fi/artikkel...junan-kyydista
    Mikä olisi vaihtoehto nykyiselle HSL-yhteistyölle ja kuinka se käytännössä toteutuisi? Onnistuisiko Kerava itse kilpailuttamaan bussiliikenteensä paremmin ja edullisemmin kuin HSL? Nykyinen sopimus seutulinjoista 633, 738 ja 973 on kuitenkin voimassa 8/2014 asti joten sitä ennen ei kai voi kovin isoja muutoksia tehdä? Jäisikö jäljelle muuta kuin pelkkä lippuyhteistyö HSL:n kanssa, eli U-liikenne kuten ennen HSL-aikaa? En kyllä yhtään epäile etteikö Kerava pystyisi itse järjestämään joukkoliikenteensä nykyistä kallista HSL-järjestelmää halvemmalla, mutta matkustajan kannalta paluu vanhaan ei varmaankaan olisi paras ratkaisu. Mikäli Kerava oikeasti irtautuisi HSL-alueesta niin se varmasti vaikuttaisi muidenkin kehyskuntien suhtautumiseen HSL-yhteistyöhön. Isot organisaatiot eivät välttämättä aina tuo säästöjä vaan pikemminkin saattavat olla hyvinkin kalliita suuren hallintokoneiston takia.

  3. #3
    Eppu avatar
    Liittynyt
    25.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    1660

    oletus Vs: Sipoon liittyminen HSL:ään 1.1.2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Mikä olisi vaihtoehto nykyiselle HSL-yhteistyölle ja kuinka se käytännössä toteutuisi?
    No Keski-Uudellamaalla varmastikin olisi löydettävissä alueen kuntien (Nurmijärvi, Tuusula, Kerava, Hyvinkää, Järvenpää ym.) kesken yhteistyötä tällä saralla, kun sitä jo nytkin on olemassa. Olisi varmasti varteenotettava vaihtoehto sikamaisen kalliille HSL:lle. Vaikka yhteiset sävelet löytyisivätkin, jouduttaisin silti sopimuksia viilaamaan, kun niin moni matka tältä alueelta suuntautuu HSL-alueelle. Varmaan päättäjiä siltikin kiinnostanee enemmän lystin hinta...
    Kuvasto l Oikoradan Bussisivut
    "Spårväg City i Stockholm har inte lockat fler resenärer än när trafiken kördes med buss. Den så kallade spårfaktorn finns inte, hävdade transportforskaren Maria Börjesson."

  4. #4
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2953

    oletus Vs: Sipoon liittyminen HSL:ään 1.1.2012

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    En kyllä yhtään epäile etteikö Kerava pystyisi itse järjestämään joukkoliikenteensä nykyistä kallista HSL-järjestelmää halvemmalla, mutta matkustajan kannalta paluu vanhaan ei varmaankaan olisi paras ratkaisu.
    Vaikken painettua versiota uutisesta olekaan nähnyt, niin olen ollut sillä ymmärryksellä, että junaliikenteen kustannukset ovat nousseet kohtuuttomiksi. Ja kyllähän Keravalta pystyi työmatkoja tekemään myös ennen YTV-aikaakin, olihan säännölliseen junailuun lipputuotteita silloinkin, kustannukset kaupungille luonnollisesti eri luokkaa kuin nykyisin.
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    HSL on pääkaupunkiseudun kuntien jätehuoltoa ja joukkoliikennettä koskevasta yhteistoiminnasta annetun lain 3 §:ssä tarkoitettu kuntayhtymä.

  5. #5
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    En ole yllättynyt. Keravalla ollaan avoimia ja rehellisiä.

    Onko kukaan helsinkiläinen vielä kyseenalaistanut, mitä hyötyä meille on HSL:stä ollut? Subventioaste on kasvanut huomattavasti, päätösvalta valunut pois ja liikennettä kun ajattelee niin lähinä mieleen tulee erilaisia karsinta- ja supistuslistoja.

    Rahaa palaa, mutta mitä sillä saadaan? Saataisiinko sillä enemmän ilman HSL:ää?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #6
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    En ole yllättynyt. Keravalla ollaan avoimia ja rehellisiä.

    Onko kukaan helsinkiläinen vielä kyseenalaistanut, mitä hyötyä meille on HSL:stä ollut? Subventioaste on kasvanut huomattavasti, päätösvalta valunut pois ja liikennettä kun ajattelee niin lähinä mieleen tulee erilaisia karsinta- ja supistuslistoja.

    Rahaa palaa, mutta mitä sillä saadaan? Saataisiinko sillä enemmän ilman HSL:ää?
    Kummallista.
    Kuntien maksuosuus on (HKL:n aikana ei aina ollut) edelleen alle 50%, matkalippujen hinnat ovat viime vuosina nousseet hyvin vähän jos ollenkaan ja liikennöitsijät tekevät niin edullisia tarjouksia, etteivät tahdo pärjätä.
    Jos nyt on kallista, niin miten halvennetaan?

  7. #7
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1319

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    En ole yllättynyt. Keravalla ollaan avoimia ja rehellisiä.

    Onko kukaan helsinkiläinen vielä kyseenalaistanut, mitä hyötyä meille on HSL:stä ollut? Subventioaste on kasvanut huomattavasti, päätösvalta valunut pois ja liikennettä kun ajattelee niin lähinä mieleen tulee erilaisia karsinta- ja supistuslistoja.
    Ihan helsinkiläisten poliittisten päättäjien ansiotahan tuo subventioasteen kasvaminen on ollut. Tämän vuoden budjettiin haluttiin miljoonakaupalla rahaa palvelutason parantamiseen ja olikohan se vuotta aiemmin kun poliitikot halusivat halvemmat lippujen hinnat kuin HSL esitti. Noita säästölistoja puolestaan on jouduttu tekemään harva se vuosi (ja itse asiassa ihan samaan tapaan niitä tietääkseni tehtiin HKL:ssäkin), kun kaupungit ilmoittavat alustavaa taloussuunnitelmaa tehtäessä, etteivät rahat riitä entiseen palvelutasoon. Usein loppupeleissä on sitten kuitenkin käynyt niin, että poliitikot ovat jostain kaivaneet puuttuvat rahat ja karsintalistat on voitu unohtaa.

    Toki joukkoliikenteen kustannustason kasvuun on muitakin syitä, kuten se, että matkustajamäärien kasvu ja muun liikenteen lisääntyminen ovat hidastaneet matkantekoa, jolloin monilla linjoilla kalusto- ja kuljettajamäärää on jouduttu kasvattamaan entisen palvelutason ylläpitämiseksi. Ainakin Vantaalla monilla bussilinjoilla ajoajat ovat hidastuneet viime vuosina jopa luokkaa 5 % vuodessa.

  8. #8
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Kummallista.
    Kuntien maksuosuus on (HKL:n aikana ei aina ollut) edelleen alle 50%, matkalippujen hinnat ovat viime vuosina nousseet hyvin vähän jos ollenkaan ja liikennöitsijät tekevät niin edullisia tarjouksia, etteivät tahdo pärjätä.
    Jos nyt on kallista, niin miten halvennetaan?
    Oli kyse nimenomaan Helsingistä, ei koko alueesta. Helsingin subventioaste on jo yli 60% mutta vuosikertomuksesta ei kuntakohtaisia lukuja jostain syystä löydy. Pitää paremmalla ajalla kaivaa jostain lähde tuolle, jostain mä sen kuitenkin luin. Muistelisin, että jossain 63% paikkeilla mennään.

    HKL-aikana pidettiin kynsin hampaIn kiinni siitä 50%:sta. Jos siihen ei muuten päästy, karsittiin liikennettä. Tasaiseen tahtiin tippui talousarvioaloitteita subvention nostamisesta esim. 53 tai 57 prosenttiin, ja joukkoliikennelautakunnalla lausutettiin kohtelias, mutta innostumaton vastaus. Eikä subventioastetta koskaan nostettu.

    Nyt on alettu esittää kerran vuodessa näytelmää, jossa HSL esittää, että jollei saada niin ja niin monta miljoonaa lisää niin lakkautetaan vuoroja linjoilta x, y ja z. Näissä xyz merkitsevät niitä suosituimpia, ruuhkaisimpia linjoja. Näytelmä päättyy niin, että Helsinki maksaa.

    Tähän asti näyttää minusta siltä, että HSL:stä ovat hyötyneet lähinnä Espoo ja Vantaa. Tuleva tariffiuudistus tukee tätä ajatusta entisestään.

    Miten halvennetaan? Jaa-a. Kysyä voi esim. miksi HSL:n henkilöstökulut ovat kasvaneet 2,5 Me vuodesta 2010 vuoteen 2011. Ja onhan siellä kaikenlaista soopaa, kuten joku kutsuohjattujen pakettiautojen projekti, jonka voisi siivota samantien pois.

    En minä sano, että HSL on huono asia. Periaate yhteisestä joukkoliikenneviranomaisesta on hyvä ja HSL on mukavasti tuulettanut ummehtunutta joukkoliikennesuunnittelua tuoreilla linjastosuunnitelmillaan. Elokuun bussiuudistuksela odotan paljon. Siellä on hyvä, nuori suunnittelijapolvi tekemässä työtä. Mutta kalliiksi HSL näyttää silti helsinkiläiselle veronmaksajalle tulevan. Ja keravalaiselle ilmeisesti myös. Mietin, onko seuraavaksi vuorossa Kirkkonummen ero.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  9. #9
    sm3
    sm3 ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.06.2010
    Viestejä
    1328

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    En minä sano, että HSL on huono asia. Periaate yhteisestä joukkoliikenneviranomaisesta on hyvä ja HSL on mukavasti tuulettanut ummehtunutta joukkoliikennesuunnittelua tuoreilla linjastosuunnitelmillaan. Elokuun bussiuudistuksela odotan paljon. Siellä on hyvä, nuori suunnittelijapolvi tekemässä työtä. Mutta kalliiksi HSL näyttää silti helsinkiläiselle veronmaksajalle tulevan. Ja keravalaiselle ilmeisesti myös. Mietin, onko seuraavaksi vuorossa Kirkkonummen ero.
    Mikä tuo elokuun bussiuudistus on? En osaa nyt yhdistää sitä mihinkään. Uusi nuori suunnittelijapolvi on se mitä olen odotellut koska heillä on todenäköisesti ihan uusia moderneja ajatuksia, koska pystyvät näkemään kauemmaskin kuin viiden metrin päähän työpöydästä.

    Minusta HSL ja Helsingin seutu ovat kasvaneet liikaa. En oikein osaa yhdistää esim. Kirkkonummea Helsingin seutuun kuuluvaksi. Taikka sitten liitetään Salokin HSL alueeseen, ja Porvoo. HSL:ää ja Helsinkiä vaivaa sama kuin EU:ta eli haalitaan ja haalitaan uusia alueita vaikkei pystyä vanhojakaan hoitamaan ja pitämään pystyssä.


  10. #10
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Helsingin subventioaste on jo yli 60% mutta vuosikertomuksesta ei kuntakohtaisia lukuja jostain syystä löydy. Pitää paremmalla ajalla kaivaa jostain lähde tuolle, jostain mä sen kuitenkin luin. Muistelisin, että jossain 63% paikkeilla mennään.
    HSL:n tilinpäätöksestä löytyy sekä kustannukset että lipputulot jaoteltuna kunnittain. Viime vuonna Helsingin kustannukset olivat 317 miljoonaa (josta infrakustannuksia 55 miljoonaa) ja lipputulot 152 miljoonaa. Luvut eivät ole vertailukelpoisia ennen HSL-aikaa olleisiin lukuihin, koska infrakustannuksissa on myös kustannuksia, joita ei ennen maksanut HKL.

    Vertailukelpoisuutta heikentää myös HKL:n aseman muuttuminen. Ennen HKL:n omana tuotantona tekemät toiminnat maksaa nyt HSL ja HKL:llä on varsin korkea omistajan asettama tuottovaatimus. HKL:n voitot kuitenkin lopuksi palaavat Helsingin kassaan.

  11. #11

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sm3 Näytä viesti
    Minusta HSL ja Helsingin seutu ovat kasvaneet liikaa. En oikein osaa yhdistää esim. Kirkkonummea Helsingin seutuun kuuluvaksi.
    Näin on, ja valitettavasti se ei ole HSL:n syytä, vaan autoiluperustaisen kaavoittamisen. Eikä joukkoliikenne voi kilpailla autoilun kanssa, ellei se mene sinne minne autokin. Kirkkonummeltakin pendelöidään junalla Helsinkiin töihin. Parempi olisi pyöräillä Helsingin sisältä, mutta tämä on tällä hetkellä siedettävä kompromissi verrattuna autoiluun.
    Viimeisin muokkaaja risukasa; 16.06.2012 kello 21:20.

  12. #12
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    23.12.2007
    Viestejä
    582

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Miten halvennetaan? Jaa-a. Kysyä voi esim. miksi HSL:n henkilöstökulut ovat kasvaneet 2,5 Me vuodesta 2010 vuoteen 2011.
    Henkilöstökulujen kasvuun ovat vaikuttaneet alueen laajentuminen ja normaali palkkatasonkehitys.
    HSL:n menoista palkkakustannukset ovat n. 3%. Siitä osasta ei monien miljoonien säästöjä löydy vaikka koko henkilökunta irtisanottaisiin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mutta kalliiksi HSL näyttää silti helsinkiläiselle veronmaksajalle tulevan.
    Eihän se ole HSL joka "kalliiksi" tulee, vaan esimerkiksi tavoite, että asukkailla on kattavat mahdollisuudet hoitaa erilaiset matkansa joukkoliikennettä käyttäen. Ruvetaanko siitä tinkimään lisää?

    Asiakastyytyväisyystutkimusten ja Best-tutkimuksen mukaan asukkaat ja käyttäjät pitävät joukkoliikennettä Helsingin seudulla edullisena.

  13. #13
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Asiakastyytyväisyystutkimusten ja Best-tutkimuksen mukaan asukkaat ja käyttäjät pitävät joukkoliikennettä Helsingin seudulla edullisena.
    Tietenkin käyttäjät pitävät joukkoliikennettä edullisena, eihän he tiedä mitä koko lysti kaupungille tulee maksamaan, asukkaat ja käyttäjät älähtävät vasta sitten kun linjoja ja vuoroja aletaan kustannussyistä karsimaan. Lopputilanteessa kysymys on siitä, mistä ollaan valmiita tinkimään, nipistetäänkö esim. sosiaalipalveluista tai päivähoidosta vai tullaanko toimeen suppeammalla joukkoliikennepalvelulla? Nythän Vantaa ja Espookin tuskailevat tulevan lippu-uudistuksen edessä kun lisämiljoonia pitäisi jostain löytyä, jotta entistä useammat pääsevät halvemmalla Helsinkiin, tavallinen joukkoliikenteen käyttäjä on tietysti tyytyväinen kun matkustaminen halpenee vaikka oikeasti se halvempi lippu on sitten jostain muusta kaupungin tuottamasta palvelusta pois.

  14. #14
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Henkilöstökulujen kasvuun ovat vaikuttaneet alueen laajentuminen ja normaali palkkatasonkehitys.
    HSL:n menoista palkkakustannukset ovat n. 3%. Siitä osasta ei monien miljoonien säästöjä löydy vaikka koko henkilökunta irtisanottaisiin.
    Niin, siis ne henkilöstokulut ja 2,5 Me lisäys tarkoittivat vain Itä-Pasilan konttorissa istuvaa porukkaa ja lipuntarkastajia, ei kuljettajia ym. Tuo 2,5 Me pomppaus on aikamoinen summa, sillä hoitaisi jo pari stadilaista esikaupunkibussilinjaa.

    Onkohan sille joku luonnollinen selitys? Muistelen etäisesti, että HSL olisi ottanut hoitaakseen kaukojunien matkalipuntarkastuksen jossain vaiheessa. Sekö on syynä vai muistanko pieleen?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Eihän se ole HSL joka "kalliiksi" tulee, vaan esimerkiksi tavoite, että asukkailla on kattavat mahdollisuudet hoitaa erilaiset matkansa joukkoliikennettä käyttäen. Ruvetaanko siitä tinkimään lisää?
    Siis sehän on juuri HSL joka tulee kalliiksi, kun aiemmin HKL-aikaan saatiin pienemmällä subventioasteella enemmän liikennettä.

    " Jos HSL:n tapa tuottaa palveluja eivätkä hinnat ole kilpailukykyisiä, on meidän selvitettävä, onko olemassa edullisempi vaihtoehto tuottaa palvelut", totesi Keravan kaupunginjohtaja. Onko HSL:n tapa Stadille se kaikkein kilpailukykyisin?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  15. #15

    Liittynyt
    28.05.2010
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    3319

    oletus Vs: Kerava harkitsee HSL:stä irtautumista

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Onkohan sille joku luonnollinen selitys? Muistelen etäisesti, että HSL olisi ottanut hoitaakseen kaukojunien matkalipuntarkastuksen jossain vaiheessa. Sekö on syynä vai muistanko pieleen?
    Et muistele pieleen, HSL todellakin hoitaa kaukojunien matkalipuntarkastuksia. Nimimerkillä HSL:n tarkastajien tarkastamaksi joutunut Tampere - Helsinki Intercityssä välillä Toijala - Hämeenlinna. Erään konduktöörin mukaan "huonolla" tuurilla voi nähdä jopa Rovaniemellä HSL:n tarkastajat.

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Pääkaupunkiseutu harkitsee jo alueellista raitiotieverkkoa
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 15.01.2009, 14:15
  2. Ajatuksia Helsinki - Kerava -lähijunaliikenteen nopeuttamisesta
    kirjoittanut Elmo Allen foorumissa Junat
    Vastauksia: 30
    Viimeisin viesti: 17.05.2008, 17:21
  3. Kerava-Lahti-oikoradan liikenne ja vaikutukset
    kirjoittanut moxu foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 20.08.2007, 13:39
  4. Connexin Kerava-bussista kuvaa?
    kirjoittanut kemkim foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 27.02.2007, 14:22

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •