Viestiketju: Ilmainen matkustus lastenvaunujen kanssa

Alunperin kirjoittanut petteri

Kyllä tässä on nyt syytä ymmärtää myös kohderyhmät. Kaupunkijoukkoliikenteen ykköskohderyhmä ovat perusterveet liikkumiskykyiset ja -haluiset henkilöt, joiden ei tarvitse kuljettaa paljoa tavaraa tai lapsia. Tämän ryhmän ulkopuolella on vain vähän kaupunkijoukkoliikenteeseen realistisisti saatavissa olevia käyttäjiä.

On hyvin luonnollista, että tärkeintä kohderyhmää palvellaan parhaiten. Mitä lastenvaunuihin tulee, jos mentäisiin puhtaasti kustannuspohjalta ruuhka-aikaan pitäisi niistä tilavaatimuksen perusteella jopa periä lisämaksu, kun ne vievät niin paljon tilaa. Lastenvaunujen kanssa linja-autoon tulija vie näet ruuhkabussissa usean matkustajan paikan. Huippupalvelun, jossa bussiin aina mahtuu, järjestäminen tälle ryhmälle myös maksaisi hyvin paljon.

Ei ei ja ei. Vanhukset ovat joukkoliikenteessä erittäin suuri joukko ja heidän määrä tulee nousemaan jatkossakin roimasti kun suuret ikäluokat alkavat saavuttaa vanhuuden iän. Siinä vaiheessa rollaattoreita tulee nimenomaan mahtua kyytiin useampikin. Yksilehtinen etuovi on monelle vanhukselle jo nyt hankalan ahdas. Ilmeisesti sinun mielestäsi Helsingissä kuuluisi asua vain nuoret opiskelijat, sinkut ja perheettömät? Muut sitten pois koko seudulta? Kyllä kaikilla on oikeus asua missä huvittaa. Eirassa tai Nurmijärvellä

Sitten tuosta lastenvaunujen erityismaksusta vielä toistamiseen. Tuo idea viestii vain sitä että lapsiperheellä tulisi olla auto käytössä ruuhka-aikana ettei häiritse muita. Kävikö mielessä että sekin tilaa vievä lapsi tulee maksamaan sinunkin eläkkeesi. Sääliksi käy heitä kun joutuvat maksamaan niin pienellä joukolla suuren eläkeläisparven eläkkeet...

Se että perusterveet ovat numero yksi prioriteetti joukkoliikenteessä kuulostaa aikalailla ahdasmieliseltä ajattelutavalta. Onneksi me olemme sentään niin mitätön maa maailmalla että meistä ei kummemmin näin ajatella. Mutta mietipäs jos Berliinissä muutettaisiin joukkoliikenne meidän malliin? Mikä myrsky siitä syntyisi ympäri maailmaa

Alunperin kirjoittanut canis lupus

Ei ei ja ei. Vanhukset ovat joukkoliikenteessä erittäin suuri joukko ja heidän määrä tulee nousemaan jatkossakin roimasti kun suuret ikäluokat alkavat saavuttaa vanhuuden iän. Siinä vaiheessa rollaattoreita tulee nimenomaan mahtua kyytiin useampikin. Yksilehtinen etuovi on monelle vanhukselle jo nyt hankalan ahdas. Ilmeisesti sinun mielestäsi Helsingissä kuuluisi asua vain nuoret opiskelijat, sinkut ja perheettömät? Muut sitten pois koko seudulta? Kyllä kaikilla on oikeus asua missä huvittaa. Eirassa tai Nurmijärvellä

Sitten tuosta lastenvaunujen erityismaksusta vielä toistamiseen. Tuo idea viestii vain sitä että lapsiperheellä tulisi olla auto käytössä ruuhka-aikana ettei häiritse muita. Kävikö mielessä että sekin tilaa vievä lapsi tulee maksamaan sinunkin eläkkeesi. Sääliksi käy heitä kun joutuvat maksamaan niin pienellä joukolla suuren eläkeläisparven eläkkeet...

Se että perusterveet ovat numero yksi prioriteetti joukkoliikenteessä kuulostaa aikalailla ahdasmieliseltä ajattelutavalta. Onneksi me olemme sentään niin mitätön maa maailmalla että meistä ei kummemmin näin ajatella. Mutta mietipäs jos Berliinissä muutettaisiin joukkoliikenne meidän malliin? Mikä myrsky siitä syntyisi ympäri maailmaa

Miksi sitten ei voisi tulla kaikkiin joukkoliikennevälineisiin avorahastus ja kortinlukija kaikkiin busseihin myös keskiovelle. Tämä ratkaisisi monta asiaa. En näe syytä miksi jonkun ryhmän pitää päästä ilmaiseksi. Jokaisen ryhmän täytyy pystyä matkustaa joukkoliikenteellä, mutta miksi se pitäisi tehdä ilmaiseksi? Ja jos nyt ajatellaan tilallisesti, niin rattaat, rollaattori etc. vievät paljon tilaa, joten juuri niiden kanssa ei pitäisi päästä ilmaiseksi. Ennemmin pitäisi periä lisämaksu.

Ihan järjetöntä keskustelua ruveta vaatimaan lastenvaunuista maksu. Päätöksenteko kulkee toiseen suuntaan. Busseja on kehitetty siten että mahtuu kolmet vaunut. Lastenvaunujen kanssa kulkevien matkustajien maksumenettelystä on päätetty täysin yksimielisesti.

Petterin ja 339-DFn kanssa samoilla linjoilla siitä, että joukkoliikenteestä ei pidä tehdä mitään inva/rollaattori/lastenvaunutaksia, jos sen halutaan olevan merkittävä seudullinen liikennemuoto. Erityisryhmien palvelu hidastaa joukkoliikennettä ja nopeus on jo nyt merkittävin syy sille, miksi perusterveet maksukykyiset valitsevat mieluummin auton.

Liikkuminen on tasa-arvokysymys, mutta helposti tullaan tilanteeseen, että erityisryhmiä kannattaa palvella erityisillä ratkaisuilla sen sijaan, että uhrataan joukkoliikenteen kilpailukyky marginaaliryhmien palvelun vuoksi. Myös kokonaistaloudellisesti on hyvin todennäköisesti kannattavampaa palvella erityisryhmiä erikseen kuin yrittää palvella joukkoliikenteellä kaikkia ja menettää joukkoliikenteen kulkumuoto-osuutta autoilulle.

Joukkoliikenteen kilpailukyky määritetään kaupunkisuunnittelulla. Jos rakennetaan kaupunkia jossa ei mahdu autoilemaan, ihmiset liikkuvat joukkoliikenteellä (paitsi jos on ns. pakkoautoilija) ja jos rakennetaan lähiötä jossa autoilu on perusedellytys ihmiset autoilevat (paitsi jos on ns. joukkoliikenteen pakkoasiakas). Jotain välimaastoakin on olemassa mutta siinäkin on tehty rakennustehokkuutta päättäessä päätös myös siitä, miten ihmiset siellä liikkuvat.

Joukkoliikenteen sisäiset ratkaisut määrittelevät lähinnä sen, saadaanko liikenne järjestettyä taloudellisesti ja luotettavasti. Matkustusmukavuus on tähänkin toissijainen ongelma, johon kannattaa sijoittaa sen verran kun edullisesti saa.

Mukavuudenhaluisille voisi järjestää bisnesluokan joukkoliikennettä lisähinnalla.

Bussit ovat jo nopeampi vaihtoehto ruuhka-aikana kuin henkilöauto eikä siltikään ihmiset vaihda joukkoliikenteeseen. Se että linja-autoon lisätään vieläkin penkkejä ei enää vaikuta mihinkään. En ole koskaan kuullut että joku vaihtaisi joukkoliikenteestä omaan autoon vaan koska ei pääse istumaan. Syy löytyy siitä että joukkoliikenneyhteyksiä lopetetaan joten matkustaminen määränpäähän muuttuu mahdottomaksi (kuten vaikka linja 14 lopetuksen yhteydessä kun Pajamäkeen jatkossa ei enää pääse). Auton omistaja jää monesta hankinnasta paitsi kun auton omistamiseen uppoo paljon rahaa. Kun meillä kuitenkin kaikilla on tarkoitus tässä aiheessa saada suurin osa autoilijoista bussiin niin silloin meidän tulisi siirtyä viimeistäänkin jo täysmataliin standardibusseihin sekä niveliin lähes joka linjalla. Siinä vaiheessa LE kalusto käy ahtaaksi kun ei ole enää tilaa edes seistä vaan jokainen bussi painaa "täynnä" valo päällä pysäkin ohitse. Siinäpä vasta houkute

Jos pääkaupunkiseudulla oikeasti halutaan että kaikki alkaisivat käyttämään joukkoliikennettä niin kaluston tulisi olla sen kapasiteetin mukaista. On itseasiassa vain teidän mukavuudenhaluisten ihmisten etu että he (autoilijat) eivät ole viemässä teidän penkkejänne

(Edit: tämä varmaan kuuluu nyt siihen istumapaikat vs. seisomapaikat aiheeseen kun näköjään pilkottu keskustelu)

Mikä tämä 14 lopettamissuunnitelma on? En ole moisesta koskaan kuullut.

Alunperin kirjoittanut tohpeeri

Mikä tämä 14 lopettamissuunnitelma on? En ole moisesta koskaan kuullut.

Toistaiseksi spekulointia. Topeliuksenkadun ratikan korvatessa 14 ja 18 Munkkiniemestä etelään menis sitten näistä linjoista loputkin ja samalla suora yhteys Pajamäestä keskustaan. Mitään virallista ei ole vielä paperilla.

HSL:n hallituksen esityslistalla on lastenvaunujen kanssa ilmaiseksi matkustaminenkin esillä. Tätä oikeutta esitetään poistettavaksi samalla kun lippujen hintoja ja niihin liittyviä alennuksia päivitetään. Hallituksen kokous pidetään 25.10.2022.