Sivu 10 / 21 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 6789101112131420 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 136-150/305

Viestiketju: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

  1. #136

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    ...sekä se, että säässä kuin säässä jalankulkija kyllä kiltisti odottaa, kunnes viimeinenkin auto on ylittänyt suojatien (kävelijä ei siis ylitä suojatietä, vaan kulkee sitä pitkin), autoilija tuskin pysähtyy, kun näkee kävelijän lähestymässä suojatietä.
    Tässä tietysti mukaan kuvioon tulee se seikka, että tyhjäkäyntiä jurnuttava auto saastuttaa enemmän kuin seisova jalankulkija. Samasta syystä liikennevalot eivät ole hyvä korvike ruuhkamaksulle.

  2. #137

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut risukasa Näytä viesti
    Tässä tietysti mukaan kuvioon tulee se seikka, että tyhjäkäyntiä jurnuttava auto saastuttaa enemmän kuin seisova jalankulkija. Samasta syystä liikennevalot eivät ole hyvä korvike ruuhkamaksulle.
    Kävi mielessä toki, ennen kuin painoin "lähetä vastaus".

    Mutta tämähän on oikeastaan jo aivan toinen asia: Miksi ihmeessä autoilla pitää ajaa samoissa paikoissa, joissa kävelee ihmisiä? Miksei autot aja niillä moottoriteillä? Jne, jne...

    Tai: Miksi autojen pitää kulkea fossiilisilla polttoaineilla? Miksei autot kulje uusiutuvalla energialla tuotetulla sähköllä?

  3. #138

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Heikot ja heikkomieliset jalankulkijat odottavat kiltisti. Kyllä Mannerheimintienkin yli pääsee kätevästi ja turvallisesti, jos vain osaa näkyä ja neuvotella tilaa saapuvien autojen kanssa.

    Ruuhkahan siitä syntyi, kun tuli laitettua yllämainittu homma käytäntöön Kisahallin nurkilla. Yli pääsi hyvin täydellä näkyvyydellä ohikulkevista ratikoista huolimatta ja jokainen mukana ollut kulkija huomioi toisensa. Ei siitä olisi yli päässyt, jos joku olisi sanoutunut irti.

  4. #139

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    HS kirjoittaa LVM:n lausunnosta HLJ-hankkeisiin: Kannattaa lähteä liikkeelle taloudellisilla ohjauskeinoilla, kuten ruuhkamaksuilla, ei pelkillä investoinneilla", "Ne [kunnat] toivovat, että valtio rahoittaa investoinnit".

    Uskomatonta! Joku uskaltaa vihdoin sanoa ääneen, että pääkaupunkiseudun sisäisen liikenteen moottorikatujen rahoittaminen ei ole valtiolle kovin mielekästä liikennepolitiikkaa.

  5. #140

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    HS kirjoittaa LVM:n lausunnosta HLJ-hankkeisiin: Kannattaa lähteä liikkeelle taloudellisilla ohjauskeinoilla, kuten ruuhkamaksuilla, ei pelkillä investoinneilla", "Ne [kunnat] toivovat, että valtio rahoittaa investoinnit".

    Uskomatonta! Joku uskaltaa vihdoin sanoa ääneen, että pääkaupunkiseudun sisäisen liikenteen moottorikatujen rahoittaminen ei ole valtiolle kovin mielekästä liikennepolitiikkaa.
    Ylipäänsä HLJ:n kärkihankkeista valtion osuus olisi jotain yli 1,5 miljardia, mikä ei ole tästä maailmasta.

    HSL saa sen 40 miljoonaa vuosi jotenkin niin että Kehä I perusparannuksen hinta vain Helsingin puolella on 250 ja Kehä III lentoaseman nurkilla 250. Ikäänkuin se nyt olisi vain noista kahdesta kiinni. Pelkästään Helslngissä on tuon lisäki putkessa noin 40 miljoonalla vuodessa tiehankkeita, esim. uusi Veturite 55 miljoonaa tai Kalasataman tunneli 130 miljoonaa.

  6. #141
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Ylipäänsä HLJ:n kärkihankkeista valtion osuus olisi jotain yli 1,5 miljardia, mikä ei ole tästä maailmasta.
    HLJ:n historia on PLJ:n historiaa, jota voi lukea täältä. Kirjoittamaton sääntö on ollut, että rahamääräisesti suunnitelmassa täytyy olla yhtä paljon joukkoliikenteen ja autoilun hankkeita. Ja käytännössä autoiluhankkeet toteutuvat, joukkoliikennehankkeet eivät. Siten seuraavassa PLJ:ssä jälleen lunastetaan uusille autoiluhankkeille oikeutus vanhoilla toteutumattomilla joukkoliikennehankkeilla.

    Jotta tämä ruletti pyörii helposti ja varmasti, joukkoliikennehankkeet ovat mahdollisimman kalliita ja epärealistisia metromaisia hankkeita. Siten saadaan paljon rahaa tiehankkeisiin eikä ole pelkoa, että yksittäiset isot metrohankkeet toteutuisivat. Tästä on poikkeuksena ainoastaan nykyinen hallituskausi, jonka aikana valtion rahalla on saatu käyntiin kaksi joukkoliikenteen miljardihanketta. Sinänsä koomista, että rahaa löytyy joukkoliikenteelle vasta sitten, kun on Keskustan ja Kokoomuksen hallitus. Vasemmistohallitukset eivät näin ole tehneet.

    Antero

  7. #142

    Liittynyt
    14.11.2005
    Viestejä
    190

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Sinänsä koomista, että rahaa löytyy joukkoliikenteelle vasta sitten, kun on Keskustan ja Kokoomuksen hallitus. Vasemmistohallitukset eivät näin ole tehneet.
    Rahaa on kuitenkin lupailtu niidenkin aikana

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Yle.fi 25.09.2006
    Valtiovarainministeri Eero Heinäluoma (sd.) lupaa valtion tukevan Espoon metrohanketta ainakin 30 prosentilla..

  8. #143

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Vasemmistohallitukset eivät näin ole tehneet.
    Suomessa on ollut vasemistohallitus viimeksi 1970-luvun alussa. Sen jälkeen kaikki ovat olleet joko punamulta-, sinipuna-, sateenkaari-, sinivihreä- tai puhtaita porvarihallituksia.

    t. Rainer

  9. #144

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    ->Valtapuolueiden joukkoliikennemyönteisyydestä väitteleminen on niin harhaista hommaa, että kannattaa jättää heti alkuunsa.

    Ruuhkamaksuista sen verran, että mielestäni ne eivät ole vaihtoehto. Ensinnäkään ne eivät valikoi yksityisautoilijoiksi niitä, joilla on parhaat perusteet yksityisautoiluun, vaan niitä, joilla on parhaiten varaa yksityisautoiluun. Toisekseen ruuhkamaksut vähentävät ruuhkia ja ruuhkat ovat joukkoliikenteen paras kilpailuvaltti. Kolmanneksi ruuhkat ovat edellytys järkevälle kaupunkisuunnittelulle ja liikennepolitiikalle, joskaan eivät välttämättä jälkimmäisiin johda. Täällä rakennetaan mieluummin jokaiseen risteykseen neliökilometrin alan vaativia tasoristeyskomplekseja kuin kaavoitetaan järjellä ja vedetään raiteet. Ruuhkamaksu olisi vain tapa rahoittaa tuota sillanrakentajien taivasta. Ilman ruuhkamaksua on tehtävä valinta typeryyden ja joukkoliikenteen välillä.

    Vaikka valinnan lopputuloksesta ei ole täkäläisessä demokratiassa selvyyttä, niin riskinotto on silti parempi vaihtoehto kuin takuuvarma hölmöilyn jatkuminen.

  10. #145
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    Smile Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Olen samaan mieltä HSL:n kanssa siitä, että nämä pienet ja halvat parannukset kautuverkkon ja muualle ovat omiaan nopeuttamaan sekä sujuvoittamaan joukkoliikennettä moninverroin paremmin, kuin mitkään ruuhkamaksut. Monilla bussilinjoilla saattaa aivan pienikin parannus (esim. jalkakäytävien, korokkeiden tai kaistamaalausten muutokset) avata monia nykyisiä pullonkauloja, jolloin joukkoliikenteen sujuvuus, kuten monesti myös matkustusmukavuus, paranee kertaheitolla.

    Kyseiset parannusehdotuksethan löytyvät täältä:

    Luotettavuuden kehittämisohjelma B-osa

    Otetaan vaikkapa esimerkiksi seuraava parannusehdotus :

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Luotettavuuden kehittämisohjelma B-osa

    "B44. LIITTYMÄT, ITÄVÄYLÄ, HERTTONIEMEN LIITTYMÄ"

    NYKYTILANTEEN ONGELMAT:
    - Herttoniemen liittymän pysäkiltä ei ole enää kunnollista kiihdytyskaistaa. Bussit ehtivät kiihdyttää
    kiihdytyskaistalla vain noin 35-40 km/h nopeuteen, kun nopeusrajoitus on 70-80
    km/h. Vaikeuttaa linjoja 58, 58B suunnassa 2 itään sekä linjoja 90N, 92N, 94N, 95N, 97N,
    vakiovuorot, pikavuorot suunnassa 1 poispäin keskustasta.

    TOIMENPIDE-EHDOTUS:
    - Tilapäisesti kiihdytyskaista voidaan toteuttaa pitempänä ottaen pois tilapäisiä ajoesteitä. Pitempiaikaisesti
    kiihdytyskaistalle on varattava riittävä pituus liikennesuunnitelmassa.
    KUSTANNUSARVIO: 500-4 400€.
    VAIKUTUKSET:
    - Bussien lähtö pysäkiltä ruuhka-aikoina paranee merkittävästi.
    - Arvioidut liikennöintikustannussäästöt linjatunneista 5 000 €/vuosi
    Toteutusajankohta: 2010
    Tämä toimenpide on parhaillaan jo työn alla ja se todellakin helpottaa merkittävästi bussien liikkeellelähtöä ko. pysäkiltä, kun uudella kiihdytyskaistalla voi pysäkiltä lähdettyään kiihdyttää ko. Itäväylän osuuden nopeusrajoitukseen (80km/h) häiritsemättä muuta liikennettä (tai muun liikenteen häiritsemättä).

    Toinen esimerkki on myöskin, pieni, mutta merkittävä parannus:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Luotettavuuden kehittämisohjelma B-osa

    B46. LIITTYMÄT, JÄMSÄNKATU, KUMPULANTIE

    NYKYTILANTEEN ONGELMAT:
    - Liittymä on mäen päällä. Talvella on ongelmia, jos mäki on liukas ja risteyksessä joutuu pysähtymään.
    Vaikeuttaa linjoja 22,59, 505 ja 518 suunnassa 1 Pasilaan päin.
    TOIMENPIDE-EHDOTUS:
    - Nykyisten raitiovaunuvalojen käyttäminen myös busseille. Liikennevaloetuus toteutetaan
    Helmin avulla tai esimerkiksi pitkäsilmukkailmaisimella, joka asennetaan Jämsänkadulle
    Teollisuuskadun risteyksen jälkeen.
    KUSTANNUSARVIO: 2 000 €.
    VAIKUTUKSET:
    - Risteyksen toimivuus paranee
    - Aikasäästöjä joukkoliikenteelle
    - Arvioidut liikennöintikustannussäästöt linjatunneista 24 000 €/vuosi
    Toteutusajankohta: 2010
    Tällaisia "ruohonjuuritason" parannuksista minä pidän ja kannatan.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  11. #146

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Ruuhkamaksuista sen verran, että mielestäni ne eivät ole vaihtoehto. Ensinnäkään ne eivät valikoi yksityisautoilijoiksi niitä, joilla on parhaat perusteet yksityisautoiluun, vaan niitä, joilla on parhaiten varaa yksityisautoiluun. Toisekseen ruuhkamaksut vähentävät ruuhkia ja ruuhkat ovat joukkoliikenteen paras kilpailuvaltti. Kolmanneksi ruuhkat ovat edellytys järkevälle kaupunkisuunnittelulle ja liikennepolitiikalle, joskaan eivät välttämättä jälkimmäisiin johda. Täällä rakennetaan mieluummin jokaiseen risteykseen neliökilometrin alan vaativia tasoristeyskomplekseja kuin kaavoitetaan järjellä ja vedetään raiteet. Ruuhkamaksu olisi vain tapa rahoittaa tuota sillanrakentajien taivasta. Ilman ruuhkamaksua on tehtävä valinta typeryyden ja joukkoliikenteen välillä.

    Vaikka valinnan lopputuloksesta ei ole täkäläisessä demokratiassa selvyyttä, niin riskinotto on silti parempi vaihtoehto kuin takuuvarma hölmöilyn jatkuminen.
    En ole samaa mieltä. Ruuhkamaksut tai vastaavat ajamista vähentävät järjestelyt ovat osoittautnuneet toimivaksi vaihtoehdolksi monessa eurooppalaisessa suurkaupungissa, myös Helsingin kokoisessa. Ei pidä odottaa tumput suorina katastrofia ennenkuin aletaan tehdä jotain.

    Pitkällä tähtäyksellä pitää ohjata työpaikkojen ja asuntojen sijoittelua niin että ajamista ja liikkumista syntyy mahdollisimman vähän ja aktiivisella maankäyttöpolitiikalla järjestää että asuntoja on kohtuumatkan päässä ihmisten työpaikoista. Se on toimivan joukkoliikenteenkin järjestämisen edellytys.

    t. Rainer

  12. #147
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6707

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Tällaisia "ruohonjuuritason" parannuksista minä pidän ja kannatan.
    Olen samaa mieltä, että näitä kannattaa tehdä ja toteuttaa. Suurin osa on sitäpaitsi sellaisia, että toteutus ei millään tavalla haittaa muita liikennemuotoja.

    Sen sijaan kritisoin hiukan tuota tapaa, jolla näille lasketaan säästöjä. Tottakai on teoriassa niin, että kun toimenpide X säästää joka bussilta 5 sekuntia, niin kun päivässä kulkee 240 bussia, niin säästö on 20 min / päivä. Mutta ei sitä rahaa oikeasti missään säästetä sillä tavalla, että se näkyisi HSL:n tai veronmaksajan kukkarossa. Hyvin harvoissa yksittäistilanteissa käy niin, että parannusten ansiosta joltain linjalta tail linjaryhmästä saadaan kokonainen auto pois, jolloin syntynyt säästö on todellinen.

    Minusta oikea ja ikään kuin reilumpi lähestymistapa tässä olisi, että lasketaan toimenpiteen kustannukset ja todetaan, että tämä nyt vaan on hyvä asia hintaansa nähden ja se kannattaa tehdä.

    Saas nähdä, millainen tulos rv 8:n kehittämisraporttiin saadaan. Siinäkin käsittääkseni tehdään samantyyppisiä toimenpidekortteja, joskin hinnat ovat varmaan suurempia kun radan siirto on aina kallista. Mutta jos kaikkien toimenpiteiden jälkeen lopputulos on se, että kierrosaika nopeutuu vaikkapa 6 min, niin kun ruuhkan vuoroväli on 7,5 min, niin mikään tuosta säästöstä ei realisoidu. Tuleeko lopputulokseksi sitten se, ettei niitä parannuksia kannata tehdä? Toivottavasti ei.
    Viimeisin muokkaaja 339-DF; 29.09.2010 kello 14:11. Syy: korjattu matka- ja kierrosaikoja esimerkistä
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #148

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    En ole samaa mieltä. Ruuhkamaksut tai vastaavat ajamista vähentävät järjestelyt ovat osoittautnuneet toimivaksi vaihtoehdolksi monessa eurooppalaisessa suurkaupungissa, myös Helsingin kokoisessa. Ei pidä odottaa tumput suorina katastrofia ennenkuin aletaan tehdä jotain.

    Pitkällä tähtäyksellä pitää ohjata työpaikkojen ja asuntojen sijoittelua niin että ajamista ja liikkumista syntyy mahdollisimman vähän ja aktiivisella maankäyttöpolitiikalla järjestää että asuntoja on kohtuumatkan päässä ihmisten työpaikoista. Se on toimivan joukkoliikenteenkin järjestämisen edellytys.
    En missään tapauksessa kiellä sitä, etteivätkö ruuhkamaksut toimisi myös Helsingissä. En vain ole ollenkaan varma siitä, ovatko seuraukset hyviä. Jos katsoo, millaisia joukkoliikennehankkeita pk-seudulla nykyisin toteutetaan, on suunniteltu toteutettavaksi tai on lähimenneisyydessä toteutettu ja miten raha ylipäänsä jakautuu joukkoliikenne- ja tiehankkeiden välillä, niin en välttämättä pidä ruuhkamaksujen tuomaa lisärahaa hyvänä asiana.

    Ts. mieluummin ruuhkat kuin kehä 2 moottoritienä ja lisää peltometroa. Sitten kun täällä ymmärretään miten kaupunkia ja liikenneyhteyksiä on järkevää kehittää, ruuhkamaksujen vaikutukset ovat varmasti positiivisia laajemmassakin mittakaavassa.

    edit: jos Pisara, Raidejokeri, Lentorata ja Heli/Elsa nousevat ruuhkamaksujen myötä pk-seudun tärkeimmiksi liikennehankkeiksi, niin kannatan lämpimästi. Niin kauan kuin mennään kehien parannuksilla, lisärakentamisilla ja peltometroilla itään ja länteen, jääköön toteuttamatta.

  14. #149

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    edit: jos Pisara, Raidejokeri, Lentorata ja Heli/Elsa nousevat ruuhkamaksujen myötä pk-seudun tärkeimmiksi liikennehankkeiksi, niin kannatan lämpimästi. Niin kauan kuin mennään kehien parannuksilla, lisärakentamisilla ja peltometroilla itään ja länteen, jääköön toteuttamatta.
    Kaikki nyt toteutettavat hankeet sekä myös ehdottamasi ovat tärkeitä ennemin tai myöhemmin. Vain rakennusjärjestyksestä voi olla montaa mieltä. Mitä kehäteihin tulee niin minä laittiaisin niillä ajamisen ruuhka-aikaan myös maksullisiksi jos ruuhkamaksuja pitää ylipäänsä kerätä. Jos kehätiet jätetään niiden ulkopuolelle se on lähinnä vain viesti autoilijoille ja autoliikenteestä riippuvaisen yhdyskuntarakenteen suosijoille että kehätiet olisivat jollain tavalla sallittu keino välttää yhteiskunnan asettamia maksuja ja velvoitteita.

    t. Rainer

  15. #150

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Yksittäiset muutaman sekunnin keskimääräisen välitysajan karsimiset kasaantuvat kyllä, varsinkin pidemmillä linjoilla (tai vaunukierroilla). En tiedä kasin ja kutosen keskinäisen vaunukierron marginaaleja, mutta eikös tämän kuvitteellisen 6min / 7.5min säästön voi pyöristää kokonaislukuun lainaamalla kutosta 1.5min edestä? Jos ei, voisiko kutosta nopeuttamalla saada tarvittava 1.5min kasaan?

    Sama pätee myös bussilinjastoon, jonka täsmällisyyttä ja kierrosaikoja parantamalla linjoja (tai vaunukiertoja) voidaan pidentää ja näin haravoida pienet aikasäästöt kokonaisiksi vaunuiksi. Syntyvät heilurit vieläpä parantavat keskimääräistä kuormaa!

    Linjojen pidentämiselle on HSL-alueella nyt reilusti pelivaraa. Helsingin kaupunginosiin jää monia linjoja, jotka eivät kuitenkaan ole kovin kaukana Espoon ja Vantaan kaupunginosista, joita muuten palvelisivat erilliset linjat. Myös Espoossa ja Vantaalla on kaupunginosia, joissa linjoja pidentämällä jonkin verran voidaan sitoa päätepysäkkejä yhteen ilman Helsingin linjaakin. Isommat pääteasemat lähiöissä mahdollistavat ajan tasaamisen siellä, joka taas heijastuu lyhyempään (jopa olemattomaan) seisontaan ruuhkaisessa Helsingin pääteasemalla.

    Katsomalla yksittäisiä asioita kokonaisuutena pienet kustannukset voivat tuoda merkittäviäkin parannuksia palveluun ja siten matkustajamäärään ja siten lipputuloihin.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Bussihyppely, ja vähän ratikkakin
    kirjoittanut teme foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 28
    Viimeisin viesti: 10.01.2011, 21:56
  2. Zürichin lähiliikenteestä ja Sveitsin kaukojunaliikenteestäkin vähän
    kirjoittanut Kari foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.08.2008, 16:55
  3. Ratikoita ja vähän muuta Lissabonista ja Portosta
    kirjoittanut Kotkalainen foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 12.07.2007, 23:34
  4. Helsingin vähän käytetyt bussilinjat
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 12.07.2007, 23:17
  5. Haittasi lumi vähän raitioliikennettäkin 6.11.2006
    kirjoittanut rvk1249 foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 08.11.2006, 01:01

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •