Sivu 2 / 21 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345612 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/305

Viestiketju: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

  1. #16

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Itse lähtisin siitä, että parkkimaksut ja mahdolliset tullit on pitkälti sama asia. Autoilua yritetään (ainakin puheen tasolla) rajoittaa rajoittamalla pysäköintiä. Tämä tapahtuu niin, että pysäköintipaikolla on hinta. Tämä kuitenkin vuotaa (by design) sen takia sen takia, että autoista suurehko osa joka (a) ajaa kantakaupungin läpi, (b) pyörii puolisen tuntia etsimässä parkkipaikkaa, tai (c) parkkeeraa jalkakäytävälle.

    Tulisi olla niin että kantakaupungiin ajettaessa tulee olla parkkipaikka. Joko oma, asukaspysäköinti tai maksettu. Eli tullin hinnalla saisi sitten pysäköidä, ja toisin päin. Jos laskutuslogiikka olisi tämä, niin toteutus voisi olla sitten sellainen valvontajärjestelmä joka kertoo mistä paikka löytyy ja miten sinne ajetaan.

  2. #17
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Tämä kuitenkin vuotaa (by design) sen takia sen takia, että autoista suurehko osa joka (a) ajaa kantakaupungin läpi, (b) pyörii puolisen tuntia etsimässä parkkipaikkaa, tai (c) parkkeeraa jalkakäytävälle.
    Tai (d) pysäköintipaikan maksaa työnantaja (jonka mielestä on täysin oikeutettua tarjota työntekijöille pysäköintipaikat, työsuhdematkalippuja taas ei voida tarjota)

  3. #18
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    YTV:llä on suunnitelmia vuodeksi 2030 poikittaiseen joukkoliikenteeseen. Täältä niistä voi lueskella:
    http://www.ytv.fi/FIN/seutu_tulevais...0_B2004_14.htm

    Raportista käy ilmi, että vierekkäisten sektorien välinen poikittaisliikenne on vilkasta ja sitä palvelevat parhaiten poikittaislinjat. Etäisempien sektoreiden välinen liikenne on paljon vähäisempää ja siihen soveltuvat raportin mukaan parhaiten Helsingin keskustan ja Pasilan kautta kulkevat yhteydet.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  4. #19
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Olen Ruuhkamaksujen kannalla. Kun se toimii Tukholmassa, niin miksei myös Helsingissä. Pitäisi saada jokin liityntäliikennesysteemi. Laitetaan isot parkkialueet laitakaupunkeihin, ja ohjataan sitten ihmiset bussiin. Tästä pitäisi kuitenkin saada kilpailukykyinen systeemi. Niin, että joukkoliikenne laitakaupungista olisi edullisempi kuin Ruuhkamaksu Keskustassa. Pysäköintialueet myös luonnollisesti vartioiduksi. Tässäpä tätä ideaa hieman..
    Tyhmä ei se joka myy, vaan se joka ostaa.

  5. #20
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Aleksi.K Näytä viesti
    Olen Ruuhkamaksujen kannalla. Kun se toimii Tukholmassa, niin miksei myös Helsingissä. Pitäisi saada jokin liityntäliikennesysteemi...
    Päivn Hesarissa esitettiin juuri liityntäpysäköintiä Lahdentien päähän. Sinnehän tulee ratikan raide, kun siinä päässä on Koskelan halli. Mutta kun halliin ei kulje mikään ratikkalinja.

    Pitkän tähtäimen yhtenä mahdollisuutena näen sellaisen, että suunnilleen Kehä 1:n sisäpuolella ei tarvitsisi autolla juuri liikkua. Yksi hyvä peruste tähän on siinä, että autolla ei enää nykyäänkään pääse liikkumaan moottoriteiden päätepisteiden jälkeen sen nopeammin kuin joukkoliikenteellä. Joten miksi siis päästää autoja pidemmälle, kun sen mahdollistavat ratkaisut (tunnelit, parkkiluolat) vaan tulevat tavattoman kalliiksi eivätkä kuitenkaan lyhennä matkoja. Ja voivat palvella vain pientä osaa kaikista kaupunkiin tulijoista.

    Jos katsellaan maailman oikeita metropoleja, niin niissä tilanne on aika lailla vastaava. Keskustojen kadut toki ovat täynnä autoja nytkin, mutta auton osuus matkoista on marginaalinen. 5-10 % kaupungissa asioivista pilaa kaupunkiympäristön autoillaan. Minusta sellaisen salliminen on turhaa. Tarpeettomaan autoiluun (siis ihmisen kulkemiseen keskustaan, jonka voi hoitaa myös joukkoliikenteellä) kyllin suuri maksu, jotta sitä ei turhaan tehdä. Ja hyötyliikenne (tavarain kuljetus) saa liikkua ilman eri maksua.

    Maksua voi tietenkin moittia sillä, että se on epäoikeudenmukainen, koska rahalla saa. Periaatteessa näin on, mutta sama pätee autolla liikkumiseen ylipäätään. Ja moneen muuhun haitalliseen, joka poliittisesti on sallittu, kunhan siitä kylliksi maksaa esim. haittaveroa.

    Antero

  6. #21
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Ylen Aikainen eilen (07.08.2007): Pääkaupunkiseudun tietullikeskustelu on pysähtynyt

    Näinhan ne asiat edistyvätkin: ollaan ihan hiljaa vain ja kyräillään .
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  7. #22

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Eihän meillä mitään tarvitse keskustella saati tehdä, kun vastikään esivallan toimesta tiedotettiin, että Helsingin joukkoliikenne on Euroopan parasta. Silkkaa propagandaa, että olisi mitään ongelmia!

  8. #23
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Eihän meillä mitään tarvitse keskustella saati tehdä, kun vastikään esivallan toimesta tiedotettiin, että Helsingin joukkoliikenne on Euroopan parasta. Silkkaa propagandaa, että olisi mitään ongelmia!
    Sehän oli kaupunkilaisten oma käsitys. Kuvaako se enemmän todellista laatua vai tietämättömyyttä muun maailman oloista lienee keskustelun arvoinen kysymys.

  9. #24

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    970

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Kyllä, se oli ehkä tarpeettoman mutkikkaan ironian taakse piilotettu viestini.

  10. #25
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3553

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    sopivat paikat tietulleille voisivat olla seuraavat:

    Länsiväylä (hanasaaren kohdalla)
    Keilaniemi (keilaniemen ja lehtisaaren välinen silta)
    Turunväylä (tarvon kohdalla)
    Turuntie (mäkkylän aseman kohdalla)
    Vihdintie (kehä 1:n liittymän kohdalla)
    Hämeenlinnanväylä (kehä 1:n liittymän kohdalla)
    Tuusulanväylä (kehä 1:n liittymän kohdalla)
    Vanha tuusulantie (valimotien ja tapaninkyläntien risteys)
    Lahdenväylä (kehä 1:n liittymän kohdalla)
    Itäväylä (kulosaaren sillan kohdalla)

    Tullialueet Kehä 1:n liittymien kohdilla tulisi olla jo ennen liittymää jotta vaikutukset kehän ruuhkissa näkyisivät.
    Uudet runkolinjat pääväylillä voisi numeroida seuraavasti:

    200 Espoon keskus-turunväylä-Helsinki
    300 Myyrmäki-vihdintie-Helsinki
    400 Vantaankoski-hämeenlinnanväylä-Helsinki
    600 Tikkurila-tuusulanväylä-Helsinki
    700 Hakunila-lahdenväylä-Helsinki

    Näitä runkolinjoja liikennöitäisiin ruuhka-aikoina 3-5 min välein telibusseilla.

    Uusia vahvoja poikkittaislinjoja voisi olla esim.

    554 Itäkeskus-kehä I-westendin asema
    556 Mellunmäki-kehä III-Espoon keskus

    Näitä poikkitaislinjoja liikennöitäisiin ruuhka-aikoina 5-10 min välein telibusseilla.

    Länsiväylällä ja itäväylällä runkolinjoille ei välttämättä olisi tarvetta sillä silloin on länsimetro jo rakennettu ja metron kuljetuskapasiteetti olisi riittävä 2-3 min. vuorovälillä.
    Bussikalustoa uudet linjat vaatisivat melkoisesti (karkea arvio n. 100-150 bussia) koska tarkoitus ei ole vähentää mistään tarjontaa vaan nimenomaan lisätä sitä tuntuvasti jotta joukkoliikenteen käyttö houkuttelisi ihmisiä. Ruuhkamaksut voitaisiin ottaa käyttöön samaan aikaan kun länsimetro aloittaa liikennöinnin.

  11. #26
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Tukholmassa SL:n matkustajamäärä saavutti lokakuussa kaikkien aikojen ennätyksen, kiitos ruuhkamaksujen. SL:n uutinen

  12. #27
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Ruuhkamaksut lisäävät joukkoliikenteen suosiota. Se on selvää. Joskus autoilijoita täytyy hieman hätistellä. Kaikkien ei ole autoa pakko käyttää. Matkustaisivat metrolla. Ainiin mutta suomalainen pelkää ihmisiä. No maksakoot sitten tullia ja kirotkoot!

    Jokseenkin selvää on, että autoilijoiden tulee myös osallistua kuluihin.
    Tullimaksussa autoilija maksaa:
    -ruuhkamaksua
    -väylien ja teiden ylläpitokorvausta
    -käyttämättä jääneen joukkoliikenteen lipun kompensointia

    Mielestäni pääkaupunkiseutu pitäisi tullata asteittain ja vyöhykkeittäin. Heitän nyt tällaisen ehdotuksen, koska täällä niin paljon ehdotuksia satelee. Ensimmäisessä vaiheessa tullataan Länsiväylä ja Turunväylä ennen pääsyä Helsingin katuverkkoon. Myös Hämeenlinnanväylä tullattaisiin jos ei ensimmäisessä vaiheessa niin pian sen jälkeen. Toisessa vaiheessa tullataan Lahdenväylä ja Itäväylä. Vihdientien ja Tuusulanväylän voisi toistaiseksi jättää tullaamatta. Tuusulanväylän liikenne muutenkin ohjataan Veturitielle ja tulevalle Pasilanväylälle pois Mäkelänkadulta. Helsingin katuverkkoon ajamisesta autolla tulli voisi olla 1,50€. Pois voisi päästä ilmaiseksi. Myös Kehä I tulisi tullata siten että Kehä I ajamisesta maksu voisi olla 1€. Myöhemmässä tai vaikka ensimmäisessäkin vaiheessa voisi tullata vielä Kehä III sisäpuolelle ajamisen, esim 0,50€ hintaan. Tai hinnat voi olla kalliimmat tai huokeammatkin. Kannatan kuitenkin porrastettua maksua siten että kantakaupungin katuverkkoon ajaminen on kalliimpaa kuin kehäteillä.

    Tullimaksun ensimmäinen vaihe voisi käynnistya esim 2010. Kerkeävät sitten kunnolla käyttämään vielä niitä hartaita busseja ennen nopean ja laadukkaan metron tuloa.

    Eikö kehittämishankkeet-alifoorumiin voisi perustaa tietullikeskustelua? Tai olemassaolevia.

  13. #28

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Jos ruuhkamaksut halutaan pääkaupunkiseudulle, ne pitää heti laittaa koko kehä III:n sisäiselle alueelle. Pelkkä keskustan tullittaminen ei ole hyvä idea.

    Tullirajan pitäisi olla kantakaupungin rajalla, Kehä I:llä ja Kehä II:n linjalla(idässä kuvitteellisella). Jokainen (kaupunki)moottoritien tai kantakaupunkirajan ylitys aktivoisi maksun. 1 euron maksu per tullirajan ylitys voisi jo vaikuttaa vähän.

  14. #29
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos ruuhkamaksut halutaan pääkaupunkiseudulle, ne pitää heti laittaa koko kehä III:n sisäiselle alueelle. Pelkkä keskustan tullittaminen ei ole hyvä idea.
    Mitäs tehdään liikenteelle Tikkurilasta Jumboon Kehä III:sta pitkin? Kun Kehä III:lla on läpiajoliikennettäkin ja ulkokehällä se kaupunkirakenteen hajoaminen näkyy selvimmin Keski-Vantaalla. Olisiko laitettava pääkaupunkiseudun ohittava liikenne uudelle Kehä IV:lle, vaiko ihan tuonne valtatie 25:n ja kantatie 55:n kautta?
    Yöbussissa on tunnelmaa

  15. #30
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Uusia vahvoja poikkittaislinjoja voisi olla esim.

    554 Itäkeskus-kehä I-westendin asema
    556 Mellunmäki-kehä III-Espoon keskus
    Mistä matkustajat? Vantaalla on jo linja 56 Mellunmäki-Kehä III-Myyrmäki, mutta se ajaa matkustajien puutteessa vain tunnin välein arkisin 6-18. Linja 535 Helsinki-Vantaa-Kehä III-Espoon keskus tai 540 Kehä I:n kautta muuten samaa reittiä, kumpikaan ei pullistele matkustajista vaan vuoroja on koko ajan lakkautusuhan alla. Linja 522 oli aiemmin Itäkeskus-Kehä I-Malmi-Kehä I-Leppävaara, mutta sen loppupätkä Espoon puolella supistettiin pois matkustajien puutteen takia. Jokerilla samoin nimenomaan Espoon puolella Kehä I:n osuudella on pulaa matkustajista.
    Yöbussissa on tunnelmaa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Bussihyppely, ja vähän ratikkakin
    kirjoittanut teme foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 28
    Viimeisin viesti: 10.01.2011, 21:56
  2. Zürichin lähiliikenteestä ja Sveitsin kaukojunaliikenteestäkin vähän
    kirjoittanut Kari foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.08.2008, 16:55
  3. Ratikoita ja vähän muuta Lissabonista ja Portosta
    kirjoittanut Kotkalainen foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 12.07.2007, 23:34
  4. Helsingin vähän käytetyt bussilinjat
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 12.07.2007, 23:17
  5. Haittasi lumi vähän raitioliikennettäkin 6.11.2006
    kirjoittanut rvk1249 foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 08.11.2006, 01:01

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •