Sivu 9 / 21 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 567891011121319 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 121-135/305

Viestiketju: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

  1. #121

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Seudullisen automatkan keskipituus on muistaakseni 12 km ja matka-aika keskimäärin luokkaa 25 min. Siitä tulee keskinopeudeksi 29 km/h. Ei ole vaikea saada joukkoliikenteen nopeudeksi 25–30 km/h. Ja sellainen joukkoliikenne kulkee keskustassa 15 km/h mutta voi kulkea keskustan ulkopuolella 70 km/h.
    Milläköhän oletuksilla joukkoliikenteen nopeus on 25-30 km/h ovelta ovelle? Minun työmatkani Punavuoresta Otaniemeen on hyvinkin sujuva ja 9 km matkaan menee keskimäärin 33 minuuttia. Keskinopeus on siis 16 km/h. Kävelyä 1,3 km, bussimatkaa 8 km ja bussin odottelut päälle.

  2. #122

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Milläköhän oletuksilla joukkoliikenteen nopeus on 25-30 km/h ovelta ovelle? Minun työmatkani Punavuoresta Otaniemeen on hyvinkin sujuva ja 9 km matkaan menee keskimäärin 33 minuuttia. Keskinopeus on siis 16 km/h. Kävelyä 1,3 km, bussimatkaa 8 km ja bussin odottelut päälle.
    Tietenkin aina yhden yksittäisen poikkeavan esimerkin esittämällä voi kumota toisen väitteen keskinopeudesta. Not.

    ---------- Viesti lisätty kello 12:13 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 12:11 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ruuhkamaksu on minusta sikäli oikein, että sillä voidaan korjata liian halvalla tarjolla olevan resurssin ylikäyttö. Mutta korjautuminen voi olla mahdollista vain silloin, kun autoilulle on todellinen vaihtoehto. Se todellinen vaihtoehto voidaan aivan yhtä hyvin tehdä ilman ruuhkamaksuakin.
    Mutta ainakin kokemus Tukholmasta oli, ettei joukkoliikenteen merkittäväkään parantaminen vielä saanut autoilijoita vaihtamaan siihen. Vasta ruuhkamaksu teki sen.

  3. #123

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Miksi niin keskinopeuskeskeistä ajattelua? Henkilöauto on paras väline, kun tavoite on suuri keskinopeus, matka kun parhaimmillaan onnistuu pysähtymättä kertaakaan. Bussi on huono henkilöauto. Ratikasta ja junasta nyt puhumattakaan.

    Joukkoliikenteen markkinarako on kapasiteetissa, joka mahdollistaa lyhyemmät kokonaismatkat. Jolloin keskinopeudella ei ole juuri lainkaan merkitystä. Henkilöautoliikenne ei yksinkertaisesti kykene kilpailukykyiseen kapasiteettiin edes bussien kanssa.

  4. #124

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Tietenkin aina yhden yksittäisen poikkeavan esimerkin esittämällä voi kumota toisen väitteen keskinopeudesta. Not.
    Mietipä omia joukkoliikennematkojasi. Millaisilla reiteillä pääset 25-30 km/h keskinopeuteen ovelta ovelle? Tuollaiseen nopeuteen pääsee pääkaupunkiseudulla alle 15 km matkoilla oikeastaan vain jos asuu raskaan raideliikenteen aseman vieressä ja määränpääkin on aseman vieressä. Jo kohtuullisetkin kävelymatkat molemmissa päissä tiputtavat keskinopeutta rajusti.

    Ja mitä esimerkkiini tulee, Punavuori - Otaniemi tuskin on ainakaan keskimääräistä pääkaupunkiseudun joukkoliikennematkaa vähemmän sujuva.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Miksi niin keskinopeuskeskeistä ajattelua?
    Tuo on hyvä pointti. Vaikka en keksi hyvää vastausta.

  5. #125

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mietipä omia joukkoliikennematkojasi. Millaisilla reiteillä pääset 25-30 km/h keskinopeuteen ovelta ovelle? Tuollaiseen nopeuteen pääsee pääkaupunkiseudulla alle 15 km matkoilla oikeastaan vain jos asuu raskaan raideliikenteen aseman vieressä ja määränpääkin on aseman vieressä. Jo kohtuullisetkin kävelymatkat molemmissa päissä tiputtavat keskinopeutta rajusti.
    Kuljen itse raskaalla raideliikenteellä ja kävellen työmatkani. Matka on yhteensä 16,4 km josta junalla 14 km, kävellen 2,4 km ja sujuu n 43 minuutissa. Laskukone antaa keskinopeudeksi 23 km/h. Jos kulkisin bussilla tai pyörällä liityntämatkat säästyisi 5 min jolloin keskinopeus olisi 26 km/h.

    Pelkästään maanteitä pitkin matka on n 14,3 km ja kesäisin polkupyörällä menee samassa ajassa kuin kävellen ja junalla eli 45 minuutissa, keskinopeus on silloin 19 km/h.

    Autolla menee 20 min jos ei ole yhtään ruuhkaa, mutta voi mennä yhtä kauan kuin julkisilla jos on ruuhkaa, eli autolla keskinopeus on 20-40 km/h vaikka suurin osa matkasta on moottoritietä pitkin.

    Bussilla YTV:n rettiopas tarjoaa 2:a eri vaihtoehtoa joko hitaalla bussilla 46 min joka kulkee melkein ovelta ovelle, tai nopealla moottoritiebussilla 40 min jolloin tosin joutuu kävelemään yhteensä 2.5 km, josta työpaikan päässä 1.6 km. Bussien vuoroväli on toki harvempi kuin junan ja poispäin mennessä kestää kauemmin koska pysäkit eivät ole niin optimaalisella paikalla, joten siksi käytän mieluiten junaa.

    t. Rainer

  6. #126
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mietipä omia joukkoliikennematkojasi. Millaisilla reiteillä pääset 25-30 km/h keskinopeuteen ovelta ovelle? Tuollaiseen nopeuteen pääsee pääkaupunkiseudulla alle 15 km matkoilla oikeastaan vain jos asuu raskaan raideliikenteen aseman vieressä ja määränpääkin on aseman vieressä. Jo kohtuullisetkin kävelymatkat molemmissa päissä tiputtavat keskinopeutta rajusti.
    Kuka sanoi, että keskinopeus oli ovelta ovelle? Ei Kehä 1:n liikenne kulje ruuhkassa 30–60 km/h ovelata ovelle, kun siellä Kehä 1:llä ei ole ovia ollenkaan. Ja kun automatkoja ruvetaan mittaamaan ovelta ovelle, niin silloin joukkoliikenne alkaa monessa tapauksessa voittaa mennen tullen. Koska automatkasta puolet voi kulua parkkilaitoksen portin ja määränpäärakennuksen oven välillä.

    25 km/h on normaali hyvän joukkoliikenteen linjanopeus Keski-Euroopassa. Sitä kai pitää verrata autolla ajamisen nopeuteen Kehä 1:llä. On turha tivata, missä tällaista nopeutta on täällä Helsingin seudulla, sillä ei täällä ole hyvää keskieurooppalaista joukkoliikennettä. Täällä bussit ja ratikat seisovat liikennevaloissa antamassa tietä autoille tai ovat autojen jumittamassa ruuhkassa, vaihtoja saa odottaa aina ja kävelymatkat ovat pitkiä tai hankalia, aikataulu on vitsi muualla kuin lähtöpysäkillä jne.

    Parhaat joukkoliikenteen linjanopeudet löytyvät paikallisjunista. Jos Z-junat lasketaan seutuun, niin Mäntsälä-Pasila on varmaan huippusuoritus. Mutta Keravaltakin tullaan 80 km/h keskinopeuksilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Miksi niin keskinopeuskeskeistä ajattelua?
    Aivan oikein. Ei sillä ole itse matkan teon kannalta kovinkaan suurta merkitystä. Etenkin kun ihmisten aikabudjetin vuoksi päivittäiseen matkustamiseen käytetään joka tapauksessa suunnilleen sama aika. Matkustamisen keskinopeus on muuttuja. Mutta Kehä 1:n autoliikenteen virralla on keskinopeus – vaikkei se paljon mitään merkitsekään.

    Antero

  7. #127

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ruuhkamaksu on minusta sikäli oikein, että sillä voidaan korjata liian halvalla tarjolla olevan resurssin ylikäyttö.
    Se liian halpa resurssi on tonttimaa Nurmijärvellä, Tuusulassa, Vihdissä, Kirkkonummella, Siuntiossa ja Sipoossa. Niin kauan kuin noissa kunnissa dumpataan tontteja alihintaan pk-seutulaisille lapsiperheille, kun nuo kunnat eivät kuitenkaan pysty järjestämään heille työpaikkoja, niin sitä autojen invaasiosta Helsinkiin johtavilla pääteillä ei päästä eroon.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mutta onhan se tietenkin hyvä, että jos ei parannuksia tehdä muuten, niin edes ruuhkamaksu saisi parannusten teon käyntiin.
    Sitähän autoriippuvaiset omakotiasukkaat ovat vaatineet. Esim sitä että raideliikenteelle avataan uusia yhteyksiä ja järjestetään kunnollinen liityntäpysköintimahdollisuus asemille, ettei sitä autoa tarvitse perille asti ajaa.

    t. Rainer

  8. #128
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Se liian halpa resurssi on tonttimaa Nurmijärvellä, Tuusulassa, Vihdissä, Kirkkonummella, Siuntiossa ja Sipoossa.
    Eiköhän asuminen näissä kunnissa ole ihan rehellisesti markkinahintaista. Tontti maksaa jotain, Mutta kun tontin lisäksi rakentaa/rakennuttaa tontille talon, se talo maksaa ihan saman hinnan kuin YTV-kunnissa. Mikä on yleensä enemmän kuin valmiin talon markkinahinta tontteineen.

    Sen sijaan alihinnoiteltu resurssi ovat ne moottoritiet, joita on tehty Helsingin ja mainittujen kuntein välille. Kuinkahan vaan syntyisi päätöstä Espoonlahti–Kirkkonummi -motaristakaan, jos sen käyttäjät siitä maksaisivat? Onhan Kirkkonummelta jo metroyhteys Helsinkiin, joten moiselle motarille ei pitäisi olla mitään tarvetta.

    Ruuhkahan johtuu talousteorian mukaan siitä, että maksuhalukkuus, tarjonta ja hinta eivät ole kohdallaan. Kysynnän ja tarjonnan pitäisi asettaa hinta kohdalleen. Mutta tarjonnalla on yläraja ja hinta ei jousta eli on aina nolla. Joten eihän tämä toimi eikä voikaan toimia, siksi tiet ruuhkautuvat.

    Hesan kehäteiden ruuhkautuminen ei johdu siitä, mitä asuminen maksaa kehyskunnissa vaan siitä, että kehäteiden varsilla on niin paljon matkustuksen kohteita, etteivät teiden kapasiteetit riitä. Ja kun niihin kohteisiin ei edes ole joukkoliikenneyhteyksiä, niin pakko on liikkua autolla, asui sitten Vantaalla tai Vihdissä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Sitähän autoriippuvaiset omakotiasukkaat ovat vaatineet. Esim sitä että raideliikenteelle avataan uusia yhteyksiä ja järjestetään kunnollinen liityntäpysköintimahdollisuus asemille, ettei sitä autoa tarvitse perille asti ajaa.
    Juu, näistä liityntäpysäköintipaikoista aina puhutaan. Mutta puhe on suurimmaksi osaksi hurskastelua ja toiseksi turhaa, sillä jos metrolla pääsee vain osan matkaa mutta ei perille, niin silloin mennään koko matka autolla. Ja siinä on syy siihen, miksi Kirkkonummen metroyhteys ei poista paineita motarin rakentamiselta. Jos asuu Kirkkonummella jossain sopivassa lähiössä 3 km päässä asemasta ja duuni on vaikka Haukilahdessa, niin ei junametromatka paljon houkuttele. Enkä syyttäisi tästä asiasta sitä Kirkkonummella asujaa.

    Antero

  9. #129

    Liittynyt
    27.10.2007
    Viestejä
    353

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Jos ruuhkamaksut otetaan käyttöön niin silloin pääkaupunkiseudun reunalle pitäisi mielestäni rakentaa isoja parkkipaikkoja jonne ulkopaikkakuntalaiset voisivat jättää autonsa. Helsingissä metroaseman vieressä asuvan on helppo vaihtaa autosta joukkoliikenteeseen vaikka heti mutta ajatellaanpa vaikka Leppäkoskella asuvaa. Paikallisjuna menee sataakuuttakymppiä ohi ja busseja ei juuri kulje. Ainoa järkevä yhteys pääkaupunkiseudulle on oma auto kun moottoritien liittymäkin on vain muutaman kilometrin päässä.

  10. #130
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1319

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Hartsa Näytä viesti
    Jos ruuhkamaksut otetaan käyttöön niin silloin pääkaupunkiseudun reunalle pitäisi mielestäni rakentaa isoja parkkipaikkoja jonne ulkopaikkakuntalaiset voisivat jättää autonsa. Helsingissä metroaseman vieressä asuvan on helppo vaihtaa autosta joukkoliikenteeseen vaikka heti mutta ajatellaanpa vaikka Leppäkoskella asuvaa. Paikallisjuna menee sataakuuttakymppiä ohi ja busseja ei juuri kulje. Ainoa järkevä yhteys pääkaupunkiseudulle on oma auto kun moottoritien liittymäkin on vain muutaman kilometrin päässä.
    Miksi leppäkoskelaisille pitäisi rakentaa liityntäparkki pääkaupunkiseudulle, kun he voisivat jättää autonsa Riihimäelle, josta kulkee tiheästi junia Helsinkiin. Tai jos aikataulut sopivat, voisi junaan vaihtaa jo Ryttylässä.

  11. #131

    Liittynyt
    27.10.2007
    Viestejä
    353

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Miska Näytä viesti
    Miksi leppäkoskelaisille pitäisi rakentaa liityntäparkki pääkaupunkiseudulle, kun he voisivat jättää autonsa Riihimäelle, josta kulkee tiheästi junia Helsinkiin. Tai jos aikataulut sopivat, voisi junaan vaihtaa jo Ryttylässä.
    Toki Riihimäkikin sopii hyvin liityntäparkiksi. Tosin YTV:n matkakortti ei ulotu Riihimäelle asti. Ennen aseman vieressä oli iso ilmainen parkkipaikka-alue mutta nyt siihen paikalle on tullut matkakeskus. Onko rakennuksessa enää mahdollisuutta ympärivuorokautiseen ilmaiseen pysäköintiin?

    Jotta ruuhkamaksuista ei muodostuisi kohtuutonta rangaistusta työmatkalaisille niin henkilökohtaisen kausilipun pitäisi olla saman hintainen kotikunnasta riippumatta. Tällä hetkellä 30 päivän ytv-seutukausi maksaa helsinkiläisille 84,40 euroa ja esim. leppäkoskelaiselle (janakkalalaiselle) 117,90 euroa. Hinnoittelu ei houkuttele leppäkoskelaista jättämään autoaan esim. Tikkurilaan ja kulkemaan loppumatkaa junalla. Sen sijaan haltijakohtaisen kausilipun kalliimpi hinta on ymmärrettävää.
    Viimeisin muokkaaja Hartsa; 10.11.2009 kello 00:28.

  12. #132
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kaakkuri Näytä viesti
    Bussikaistojen valvonnan ja siten rikemaksuperinnän kunnallistamista ei silti esitä kukaan.
    Eikö kukaan? Siinä tapauksessa maailmassa on virhe.

    Täten ehdotan, että kunnille annetaan oikeus valvoa joukkoliikennekaistoja ja määrätä rikemaksuja joukkoliikennekaistojen väärinkäytöstä.

    En näe tässä mitään ongelmaa. Kunnallinen liikennepoliisi – parkkipirkon, smurffin ja bussikaistakytän yhdistelmä ei minusta vaaranna kenenkään perusoikeuksia.
    Sakari Kestinen

  13. #133

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    En näe tässä mitään ongelmaa. Kunnallinen liikennepoliisi – parkkipirkon, smurffin ja bussikaistakytän yhdistelmä ei minusta vaaranna kenenkään perusoikeuksia.
    Suomalainen yhteiskunta tuntuu näkevän tässä ongelman. On vähän sellainen tunne, että kyllä perusoikeuksiin kuuluu autoilu, myös vastuuton sellainen, ja että suurin osa sitä tekee.

  14. #134

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    Samasta asenteesta kumpuaa se, että jalankulkija voi kyllä kiertää väärin pysäköidyn auton (= kävellä pidemmän matkan) mutta autoilija ei voi parkkeerata kauemmas (= kävellä pidemmän matkan) josta syystä parkkisakko ei ole kuin muodollinen maksu.

  15. #135

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Ruuhkamaksut pk-seudulla, poikittaislinjoistakin vähän

    ...sekä se, että säässä kuin säässä jalankulkija kyllä kiltisti odottaa, kunnes viimeinenkin auto on ylittänyt suojatien (kävelijä ei siis ylitä suojatietä, vaan kulkee sitä pitkin), autoilija tuskin pysähtyy, kun näkee kävelijän lähestymässä suojatietä.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Bussihyppely, ja vähän ratikkakin
    kirjoittanut teme foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 28
    Viimeisin viesti: 10.01.2011, 21:56
  2. Zürichin lähiliikenteestä ja Sveitsin kaukojunaliikenteestäkin vähän
    kirjoittanut Kari foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.08.2008, 16:55
  3. Ratikoita ja vähän muuta Lissabonista ja Portosta
    kirjoittanut Kotkalainen foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 12.07.2007, 23:34
  4. Helsingin vähän käytetyt bussilinjat
    kirjoittanut kemkim foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 14
    Viimeisin viesti: 12.07.2007, 23:17
  5. Haittasi lumi vähän raitioliikennettäkin 6.11.2006
    kirjoittanut rvk1249 foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 08.11.2006, 01:01

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •