Viestiketju: Prahan joukkoliikenne

Alunperin kirjoittanut vompatti

Tämä koko keskustelu lähti liikkeelle siitä, että kerroit Tshekissä olleen jo pitkään menestynyttä autoteollisuutta. Huomautin siihen, että Tshekissä on ollut myös menestynyttä raitiovaunuteollisuutta. Mutta mitä tekemistä tällä kaikella on joukkoliikenteen kanssa?

Se että jos maassa on menestyvä autoteollisuus niin se ei automaattisesti tarkoita että joukkoliikenne olisi retuperällä.

Alunperin kirjoittanut vompatti

Luovutan tältä osin. Raitiotien pitää olla metro ja kadun pitää olla moottoritie. Ja tämä vielä on hyvä asia!

Millainen ratkaisu olisi sittten parempi Budapestissa?Siellä valtakadut on 6-kaistaisia ja eritasoliittymillä ilman liikennevaloja, ja leveällä keskialueella jonne raitiovaunut mahtuvat häiriintymättä kulkemaan. Vaikka kadut ei alunperin ole mooottoriliikenteen aikana rakennettu, niin siellä oltiin kaukaa viisaita kun vähän ylimitoitettiin. Tietysti pohjoisen pikkukaupungin liikennenihilistit näkee siinä vain ongelmia ja barrikaadeja pitää kasata ettei liikenne vain sujuisi liian hyvin.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Se että jos maassa on menestyvä autoteollisuus niin se ei automaattisesti tarkoita että joukkoliikenne olisi retuperällä.

Tsekissä on menestyvä autoteollisuus ja Prahassa erinomainen joukkoliikenne. Mikä on nyt ongelma? Prahassa on muuten myös hillittömän korkea autoistumisastekin, yli 500 autoa tuhatta asukasta kohden. Sekään ei estä hyvää joukkoliikennettä ja ydinkeskusta, jossa autoilu on vapaata kuten Helsingissä.

Saksassa ja Ranskassakin on menestyvä autoteollisuus. Silti Saksa ja nykyään myös Ranska ovat monessa joukkoliikenteen mallimaita.

Antero

Alunperin kirjoittanut vompatti

Toivottavasti tässä ei ole esimerkkinä Budapestin linjat 4 ja 6. Niiden reitillä ei kovin paljon ole eritasoliittymiä.

Otetaanko nyt esimerkiksi Budapestin raitiolinja 1? Mieti nyt itse, mitä hyötyä on raitiovaunusta leveän kaupunkimoottoritien keskialueella? Miten sinne raitiovaunuun pääsee tien yli? Haluaako kukaan asua tuollaisen tien lähellä? Eikö parempi olisi vapauttaa läheiseltä asunto- tai työpaikka-alueelta yksi kaksikaistainen tie autoliikenteeltä ja siirtää raitiovaunu sinne? Autothan eivät tuota tietä tarvitse, sillä autoille on se leveä eritasoliittymin varustettu tie. Raitiovaunut sopivat tuollaiselle kapealle tielle hyvin, sillä siellä ne ovat lähellä kuluttajia ja hiljentävät ympäristöä.

Ennekuin kirjoitin eilen , katsoin nopeasti Google mapsin satelliittikuvaa kehäkadusta joka jatkaa Tonavan yli Margit-saaren länsipäätä hipoen. Olin siinä uskossa että sitä katua pitkin kulkeva raitiotie on nelonen (olin matkustanut itse kyseistä linjaa joskus 20 vuotta sitten) , mutta ehkä se onkin ykkönen, tai linjanumerot ovat vaihtuneet? Ihmiset varmaan pääsevät raitiovaunullensa kadun alittavia jalankulkutunneleita pitkin. En usko että ihmiset jotka asuvat vaikkapa Budan puolella linjan päätepisteen lähellä ja joiden työpaikka on toisella puolella jokea ja kaupunkia haluaisivat vaihtaa kyseisen pikaraitiotielinjan sellaiseen joka kulkee pienempiä katuja pitkin ja seisoo joka liikennevaloissa ja jota turvallisuussyistä joudutaan ajamaan toinen käsi jarrukahvalla varoakseen kadun yli juoksevia jalankulkijoita. Jos asuu miljoonakaupungissa on siedettävä joitakin haittoja jotka aiheuttuvat liikenteestä, koska kaikilla ei elämänhallinta ole niin kiireetöntä kuin toisilla. Yleensä asuminen alueilla joissa on haittatekijöitä on edullisempaa kuin täysin haitoista rauhoitetuilla alueilla.

t. Rainer

---------- Viestit yhdistetty klo 9:35 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 9:31 ----------

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Tsekissä on menestyvä autoteollisuus ja Prahassa erinomainen joukkoliikenne. Mikä on nyt ongelma? Prahassa on muuten myös hillittömän korkea autoistumisastekin, yli 500 autoa tuhatta asukasta kohden. Sekään ei estä hyvää joukkoliikennettä ja ydinkeskusta, jossa autoilu on vapaata kuten Helsingissä.

Saksassa ja Ranskassakin on menestyvä autoteollisuus. Silti Saksa ja nykyään myös Ranska ovat monessa joukkoliikenteen mallimaita.

Lähinnä siksi Tsekki on erikoinen koska useimmat muut entiset sosialistimaat ovat tehneet täyskäännöksen liikennepolitiikassaan, eli rajusta autoilun rajoittamisesta täysin vapaseen autoiluun ja joukkoliikenteen alasajoon.

Mutta jotta kaupungissa pystytään joukoliikennettä tarjoamaan kattavasti pitää asukkaita olla kanssa riittävästi. Prahassa nyt on laskentatavasta riippuen 2-3 kertaa niin paljon asukkaita kuin Helsingissä joten luulisi tuola määrällä jo saavan aikaan jotain.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Mutta jotta kaupungissa pystytään joukoliikennettä tarjoamaan kattavasti pitää asukkaita olla kanssa riittävästi. Prahassa nyt on laskentatavasta riippuen 2-3 kertaa niin paljon asukkaita kuin Helsingissä joten luulisi tuola määrällä jo saavan aikaan jotain.

Aika lailla sama määrä asukkaita Prahassa ja Helsingissä on. Prahan urban areassa on 1265000 asukasta ja Helsingin 1131000. Metropolialueen asukasluvulle Prahalle on löytyy lukuja 1,16 miljoonan ja 2,3 miljoonan välistä ja Helsingille 1,11 ja 1,8 miljoonan välistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Largest...European_Union

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...reas_in_Europe

Alunperin kirjoittanut petteri

Aika lailla sama määrä asukkaita Prahassa ja Helsingissä on. Prahan urban areassa on 1265000 asukasta ja Helsingin

Väestötiheys on kuitenkin aivan eri luokkaa, joukkoliikennekontekstissa vähintään yhtä merkittävä tekijä kuin kokonaisasukasmäärä jos vertailuja kaupunkien välillä halutaan tehdä. Toisaalta tiettyjen joukkoliikenneratkaisujen perustelu vertailemalla yksittäisiä lukuarvoja täysin erilaisten kaupunkien välillä on milestäni varsin typerää.

Alunperin kirjoittanut sub

Väestötiheys on kuitenkin aivan eri luokkaa, joukkoliikennekontekstissa vähintään yhtä merkittävä tekijä kuin kokonaisasukasmäärä jos vertailuja kaupunkien välillä halutaan tehdä. Toisaalta tiettyjen joukkoliikenneratkaisujen perustelu vertailemalla yksittäisiä lukuarvoja täysin erilaisten kaupunkien välillä on milestäni varsin typerää.

Helsingin kaupungin väkiluku on puolet Prahan vastaavasta ja pinta-ala kanssa n puolet, eli väestötiheys on molemmissa sama. Kuitenkin on perusteltua pitää Prahaa 2 kertaa niin isona kuin Helsinkiä koska Prahaa voi kuvailla että olisi ikäänkuin 2 Helsinkiä jotka ovat kasvaneet kiinni toisiinsa, eli Helsingin eteläpuolella ei olisi merta ollenkaan vaan joki jonka toisella puolella toinen yhtä iso kaupunki.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut petteri

En ole käynyt Prahassa. Karttojen, reittioppaan ja google street viewn perusteella siis mennään. Tässä on Prahan (jo hiukan vanhentunut) raitiovaunukartta, joka avaa raitio- ja metroverkon rakennetta.

http://czech-transport.com/images/prague-tram-map.png

Prahan joukkoliikenteen ajantasaiset kartat löytyvät Prahan liikennelaitoksen DPP:n sivuilta.

Alunperin kirjoittanut petteri

4 Kotlářka - Cechovo Namesti (ylemmässä viestissä väärä päätepysäkin nimi.)

Kyllä linjan 4 päätepysäkki on tällä hetkellä juurikin tuo aiemmin mainitsemasi Kubánské náměstí.

Alunperin kirjoittanut Joonas Pio

Prahan joukkoliikenteen ajantasaiset kartat löytyvät Prahan liikennelaitoksen DPP:n sivuilta.

Huomasitteko muuten, että Prahassakin linja 14 muuttuu 24:ksi kesken matkan ja päinvastoin samaan tapaan kuin Helsingin tuleva linja 2/3?

Alunperin kirjoittanut vompatti

Eikö Helsingin väkimäärä riitä mielestäsi kattavaan joukkoliikennetarjontaan? Mitä eroa joukkoliikennetarjonnassa pitäisi olla Helsingin ja Prahan välillä nimenomaan asukasluvun perusteella?

Prahassa on kolme metrolinjaa, Helsingissä vain yksi

Alunperin kirjoittanut vompatti

Onko Prahassa siis mahdollista valita, kiertääkö keskustan ytimen vai kulkeeko ytimen (ns. sumpun) läpi?

Metrolla pääsee sumpun läpi nopeasti. 3 metrolinjaa tietää siis että verkko erkanee säteittäin 6 eri ilmansuuntaan. Väliin jäävät ilmansuunnat hoitaa raitiotiet ja lähijunat. Busseja taitaa olla huomattavasti vähemmän kuin Helsingissä.

Alunperin kirjoittanut vompatti

Kuinka moni tämän ketjun kirjoittajista on käynyt itse Prahassa tutustumassa liikenteeseen? Minä en ole. Ovatko Rainer ja petteri käyneet?

Olen, mutta viimeksi melkein 20 vuotta sitten. Enimmäkseen matkustin metrolla mutta myös raitiovaunulla ja bussilla (lentokentälle)

t. Rainer