Sivu 10 / 14 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 67891011121314 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 136-150/210

Viestiketju: Ilmainen joukkoliikenne

  1. #136
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Dakkus Näytä viesti
    Ja silti samaan aikaan pyritään ohjaamaan ihmisiä kuukausilippulaisiksi, eli tilaan, jossa on yhdistetty ilmaisen ja maksullisen joukkoliikenteen huonot puolet.
    Miten niin? Kuukausilippu (tai vuosilippu, mikä vaan aikalippu) on sekä paras joukkoliikenteen käytön kannustin että oikea maksuperuste, joka vastaa sitä, miten joukkoliikenteen kustannus muodostuu. Kausilippu ei vastaa ilmaista joukkoliikennettä, koska kausilipun ostaja on päättänyt pitää tarjolla olevaa palvelua lipun hinnan arvoisena ja on siksi ollut valmis maksamaan joukkoliiketeen käytettävissä olosta. Sillä joukkoliikenteessä maksaa nimenomaan se, että se on käytettävissä, ei se, että joku sitä käyttää.

    Tärkeätä kausilipussa on, että se on itse maksettu. Silloin lipun omistajalla on sellainen olo, että hänen kannattaa lippua eli joukkoliikennettä käyttää, kun on kerran siitä maksanut. Ja mitä enemmän käyttää, sen suuremman hyödyn hän suorittamastaan maksusta saa. Ja tämä toimii myös käytännössä. Siellä, missä joukkoliikenteellä on entien käyttäjiä, on myös eniten kausilippulaisia.

    Ilmaisen joukkoliikenteen kanssa on päinvastoin. Jokainen on sitä mieltä, ettei ole maksanut siitä mitään, joten ei ole mitään syytä käyttää joukkoliikennettä. Mutta jos sattuu kohdalle, niin miksi ei käyttäisi, vaikka ei varsinaisesti olisi tarpeen.

    Antero

  2. #137
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3401

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Tallinnan joukkoliikenne muuttuu siis maksuttomaksi ensi vuoden alusta http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/...i_3362651.html Ilmaisen joukkoliikenteen kannattajia oli 75,5% ja vastustajia 24,5% äänestäjistä, äänestysprosentti tosin jäi vain 20 prosenttiin.

  3. #138

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2038

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Tallinnan joukkoliikenne muuttuu siis maksuttomaksi ensi vuoden alusta http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/...i_3362651.html Ilmaisen joukkoliikenteen kannattajia oli 75,5% ja vastustajia 24,5% äänestäjistä, äänestysprosentti tosin jäi vain 20 prosenttiin.
    Kas kun tuollaista vaalitulosta pidetään pätevänä. Eikö vaaleissa yleensä ole joku alaraja äänestysprosentille, jonka alapuolella pitää joko hylätä tulos tai pitää uudet vaalit? Tuommoinen neuvoa-antava on tietysti vähän eri asia.

  4. #139
    Joonas Pio avatar
    Liittynyt
    04.10.2009
    Sijainti
    Porvoo
    Viestejä
    2612

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Mistäs Tallinna on tähän mennessä saanut sen puuttuvan 2/3 joukkoliikenteen rahoista, kun tuolla uutisessa kerrottiin, että tällä hetkellä lipputulot kattavat n. 1/3 kustannuksista. Tuo nimittäin kuulostaa aika pieneltä määrältä, esim. HSL-alueella lipputulothan kattavat n. 1/2 kuluista. Toki kustannusten määrässä on eroa paljolti, mutta silti. Onko Tallinnassa ehkäpä sitten isommat verot.

  5. #140

    Liittynyt
    22.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    301

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Tallinnan joukkoliikenne muuttuu siis maksuttomaksi ensi vuoden alusta http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/...i_3362651.html Ilmaisen joukkoliikenteen kannattajia oli 75,5% ja vastustajia 24,5% äänestäjistä, äänestysprosentti tosin jäi vain 20 prosenttiin.

    Eli tuosta suoraan laskemalla äänioikeutetuista 15.1% kannatti maksuttomuutta. Eli sadasta 15 kannatti ja 85 vastusti/nukkui.

  6. #141
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6429

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut pehkonen Näytä viesti
    Eli tuosta suoraan laskemalla äänioikeutetuista 15.1% kannatti maksuttomuutta. Eli sadasta 15 kannatti ja 85 vastusti/nukkui.
    Yhtä hyvin voisi sanoa, että 4,9 % tallinnalaisista vastustaa maksuttomuutta ja jopa 95,1 kannattaa/nukkui. Vale, emävale, tilasto, HKL:n yksikkökustannusraportti...

    ---------- Viesti lisätty kello 15:15 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 15:14 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Joonas Pio Näytä viesti
    Mistäs Tallinna on tähän mennessä saanut sen puuttuvan 2/3 joukkoliikenteen rahoista, kun tuolla uutisessa kerrottiin, että tällä hetkellä lipputulot kattavat n. 1/3 kustannuksista. Tuo nimittäin kuulostaa aika pieneltä määrältä
    Siellä on edullinen työvoima sekä liikenne- että korjaamohenkilökunnassa, mutta kumipyöräkaluston hankinta maksaa suunnilleen saman kuin meillä. Ratikoita on ostettu vain käytettynä, joten sekin on ollut halpaa. Lippujen hintataso on erittäin matala.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #142

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1664

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut pehkonen Näytä viesti
    Eli tuosta suoraan laskemalla äänioikeutetuista 15.1% kannatti maksuttomuutta. Eli sadasta 15 kannatti ja 85 vastusti/nukkui.
    Heh. Eli toisin sanoen sadasta 5 vastusti ja 95 kannatti/nukkui.

  8. #143
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Todella huono juttu. Ilmaisen joukkoliikenteen hinnalla (n. 20 miljoonaa euroa / v) olisi tehty tarpeelliset investoinnit (400 miljoonaa euroa), esimerkiksi raitiotiet Lasnamäelle ja Mustamäelle ja korvattu käsiin hajoavat johdinautot ja ratiovaunut. Virossa kunnilla on rajoitetumpi verotusoikeus kuin Suomessa; ne saavat tuloveroista kiinteän osuuden. Käytännössä koko jutun juju on siis se, että Tallinnan Edgar Savisaaren hallinnoima hallinto tekee päätöksen ilmaisesta joukkoliikenteestä, mutta ei saa siihen rahaa Viron valtiolta vaan ko. rahat joko leikataan muualta tai ilmaista joukkoliikennettä ei toteuteta. Syy sitten vyörytetään Viron valtion hallitukselle.

    Alhaisen äänestysprosentin takana on todennäköisesti se, että Viron hallituspuolueiden kannattajat ovat boikotoineet äänestystä.

  9. #144
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Voiko joku kuvitella, että jos kansalta kysytään kansanäänestyksellä, haluaako se jotain ilmaiseksi, kansa äänestäisi muuta kuin että haluaa? En ole seurannut, miten äänestäjiä on valistettu valinnastaan. Mutta ei liene kysytty esim. siten, että haluatteko maksuttoman joukkoliikenteen vai raitiotien Lasnamäelle, uudet ratikat ja johdinautot jne., mitä nyt Mikko Laaksonen luetteli.

    Tallinnan maksuton joukkoliikenne on toki meidän kannaltamme kiintoisa kokeilu. Saammehan lähialuetietoa siitä, mitä maksuttomuus vaikuttaa. Onhan maksuttomuuspaineita meilläkin.

    Antero

  10. #145
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6429

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Voiko joku kuvitella, että jos kansalta kysytään kansanäänestyksellä, haluaako se jotain ilmaiseksi, kansa äänestäisi muuta kuin että haluaa?
    Kansanäänestysten luvatussa maassa Sveitsissä äänestettiin juuri siitä, haluaako kansa pidentää lakisääteistä vuosilomaansa kahdella viikolla. Ei halunnut.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  11. #146

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1253

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kansanäänestysten luvatussa maassa Sveitsissä äänestettiin juuri siitä, haluaako kansa pidentää lakisääteistä vuosilomaansa kahdella viikolla. Ei halunnut.
    Ehkäpä tässäkin asiassa vastuu kasvattaa: kun ensin on kansanäänestyksellä viety läpi typeriä päätöksi, niin ihmisten enemmistö alkaa hiljakseen miettimään tarkemmin, mitä mistäkin seuraa. Sveitsin pitkä perinne kansanäänestyksissä auttaa, ja voi toimia jopa päinvastoin: ihmiset alkavat liiankin helposti epäilemään kaikkia uudistuksia.
    Ville

  12. #147

    Liittynyt
    15.10.2007
    Viestejä
    298

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jokainen on sitä mieltä, ettei ole maksanut siitä mitään, joten ei ole mitään syytä käyttää joukkoliikennettä. Mutta jos sattuu kohdalle, niin miksi ei käyttäisi, vaikka ei varsinaisesti olisi tarpeen.

    Antero
    Nuo kaksi väitettäsi ovat keskenään ristiriidassa. Kun joukkoliikennettä käyttää muuten kuin pakosta, sen huomaa toimivaksi ja sitä käyttää jatkossakin. Jos joukkoliikennettä ei käytä, koska ei koe sen käytölle syytä, silloin sitä joukkoliikennettä määritelmän mukaan ei käytä. Ei edes, jos se sattuu kohdalle.

    Edelleenkin, jos tällaiset turhat matkat olisivat oikeasti ongelma ilmaisessa joukkoliikenteessä, ne olisivat sitä jo nyt. Kausilippulaiset kun voivat jo nyt hypätä kyytiin joukkoliikenteen sattuessa kohdalle vaikka se ei varsinaisesti olisi tarpeen. En kuitenkaan ole kuullut, että tästä olisi muodostunut jonkinlainen ongelma, joten miksi muodostuisi vastaisuudessakaan?
    Kausilipun hankkineella on efektiivisesti käytössään ilmainen joukkoliikenne kausilipun voimassaolon ajan.

    (Siitä, olisiko ilmainen joukkoliikenne lopulta hyvä asia, en muuten ole täysin varma. Tämä foorumi tarjoaa hyvän tilan testata niitä ajatuksiani, jotka tukevat ilmaista joukkoliikennettä)

  13. #148

    Liittynyt
    11.02.2011
    Viestejä
    54

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Olen aina luullut, että joukkoliikenteen kulut ovat ruuhkatunteja lukuunottamatta aika lailla riippumattomia käyttäjien määrästä. Kapasiteetti päiväsaikaan on aika vähällä käytöllä.

    Mietin, voisiko Tallinnan mallin toteuttaa Helsingissä tiukasti rajattuina aikoina. Esim ilmainen joukkoliikenne 11:00-13:00? Tavoitteena tässä toisaalta saada uusia käyttäjiä, toisaalta tukea kaikkein vähävaraisimpia ilman ylimääräisiä kustannuksia. Sopivasti valituillatarjousajoilla tämä voisi jopa siirtää osan ruuhkapiikistä vähemmän käytetylle jaksolle.

    Olettaisin, että tuollaisena parin tunnin jaksona suuri osa käyttäjistä olisi joka tapauksessa kuukausilippulaisia tai alennuslippulaisia, joten menetetyt lipputulot eivät välttämättä olisi niin kovia kuin ensi katsomalta luulisi.

    Moisella kokeilulla saisi myös uutta dataa joukkoliikenteen hintajoustosta – mitä voisi saada aikaiseksi luovemmilla tai yksinkertaisesti halvemmilla lipunhinnoilla.

  14. #149
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1392

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Metrot ovat myös suhteellisen tyhjiä arki- sekä sunnuntai-iltoina klo 21 alkaen; silmämääräisesti istumapaikoista n. 5% ja seisomapaikoista n. 0% käytössä - yhtä hyvin voisi kulkea ilmaiseksikin, metrohan taitaa muutenkin olla eniten pummilla matkustavia sisältävä kulkupeli pk-seudulla. Sama paikkojen tyhjyys koskee tietenkin myös metron liityntälinjoja. Säästöjä menetettyjen lipputulojen karruttamiseksi: metro kulkisi vain Kampista Itäkeskukseen iltamyöhään, asemathan vie suuren lohkon Metron kustannuksista, joten 41% asemista sulkeminen olisi jo mielekäs säästö. 98A kulkee jo jokatapauksessa illalla Itäkeskuksesta Meri-Rastilaan, Kallahteen, Vuosaaren metroasemalle ja Porslahdentielle joten lähestulkoon koko Vuosaaren haaran liityntäliikenne Itäkeskukseen katkaistuun metroon hoituu kustannuksitta - Myllypurosta taas h92, Kontulasta h94 ja Mellunmäestä h95 kulkevat jo 23.30 saakka Itäkeskukseen. h93 kulkee jo nyt Itäkeskukseen. Ainoastaan tarvittaisiin yksi linja, 90L, Aurinkolahti-Vuosaari-Kallvikintie-Itäkeskus korvaamaan h90/K-linjaa, auto tai pari lisää. h94A:n käyttäjät voivat jo mennä Itäkeskukseen joko vaihtamalla Kontulassa tai kävelemällä h95 pysäkille (max 1 km).

  15. #150

    Liittynyt
    09.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    188

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Pistetään ilmainen joukkoliikenne pystyyn ja sitten kun se on rapautunut muutaman vuoden todetaan, että huono idea ja kas se maksullinen joukkoliikenne onkin huonommassa jamassa kuin koskaan ennen.
    One track mind is a monobrain!
    Turun raitiotien yleissuunnitelman katutason luonnokset:
    Kauppatori - Runosmäki, Varissuo, Skanssi

Vastaavia viestiketjuja

  1. Joukkoliikenne Tallinnassa
    kirjoittanut kemkim foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 69
    Viimeisin viesti: 17.01.2017, 18:18
  2. USA:n joukkoliikenne
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 99
    Viimeisin viesti: 18.11.2014, 12:54
  3. Tulevaisuuden joukkoliikenne
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 17
    Viimeisin viesti: 14.01.2008, 12:11
  4. Ilmainen tulee kalliiksi
    kirjoittanut karihoo foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 18.06.2007, 21:10
  5. Visio: Valtakunnallinen ilmainen joukkoliikenne
    kirjoittanut kemkim foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 30.10.2006, 18:24

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •