Sivu 13 / 14 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 391011121314 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 181-195/210

Viestiketju: Ilmainen joukkoliikenne

  1. #181

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Tallinnassa ilmaisliikennettä paitsi ei suomalaisille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Se tarkottaisi Helsingissä melkein 150 miljoonaa vähemmän rahaa vuosittain johonkin muuhun.
    En usko. Minusta on aika selvää, että budjetti katettaisiin veronkorotuksin.

    En siis minäkään toki kannata maksutonta joukkoliikennettä, ainakaan yleistä kaikkia liikennevälineitä ja ikäryhmiä kattavaa.

  2. #182
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3314

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Helsingissähän on jo "ilmaisen joukkoliikenteen esiaste" - avorahastusliikenne. Näistä erityisesti raitioliikenne on kunnostautunut eräänlaisena liikkuvana liekkihotellina. Samaa riskiä istua märiksi virtsatuille istuimille ei ole esimerkiksi bussiliikenteen puolella. Siksikään en ihmettele sitä, että siistimmin pukeutuva väki tekee kaikkensa välttääkseen matkustamasta "ilmaisliikenteellä" muutoin kuin pakon edessä.

    *Tämä oli provo*

  3. #183
    ess
    ess ei ole kirjautuneena
    ess avatar
    Liittynyt
    10.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    732

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Siksikään en ihmettele sitä, että siistimmin pukeutuva väki tekee kaikkensa välttääkseen matkustamasta "ilmaisliikenteellä" muutoin kuin pakon edessä.
    Ehkäpä tässä on syy miksi ns. paremmilla alueilla suhtautuminen raitiotiehen on niin nuivaa. Kolmonenkin vaan tuo juoppoja ja narkkareita Kalliosta Eiraan.
    "Juna toisi huumeet."

  4. #184

    Liittynyt
    27.10.2007
    Viestejä
    352

    oletus Vs: Tallinnassa ilmaisliikennettä paitsi ei suomalaisille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Samppa Näytä viesti
    Nyt helsinkiläiselle aikuiselle maksaa vuoden sisäinen kausilippu 1,38 €/päivä ja sillä saa tehdä päivittäin niin monta reissua kuin haluaa. Yksi työ- tai kauppareissu päivässä on siis 0,69 €/matka, kaksi reissua päivässä tekee vajaan 35 senttiä/matka jne. Opiskelijoiden ja lasten liput tuosta vielä puoleen hintaan. Minun mielestäni tuo on jo käytännöllisesti katsoen ilmaista.
    Olen samaa mieltä. Satunnaiselle matkustajalle yksi Helsingin sisäinen lippu maksaa 1,90 € eikä sitäkään voi kalliiksi sanoa. Varsinkin kun lipulla saa vaihtaa toiseen liikennevälineeseen ja vaikka tehdä paluumatkan jos ehtii. Jos taas kohteeseen pääsee pelkällä ratikalla niin lippu maksaa vain 1,43 €. Se on halpa hinta verrattuna muun Suomen 3,30 (6km) hintaiseen kertalippuun.

  5. #185

    Liittynyt
    09.07.2005
    Viestejä
    530

    oletus Vs: Tallinnassa ilmaisliikennettä paitsi ei suomalaisille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Hartsa Näytä viesti
    Olen samaa mieltä. Satunnaiselle matkustajalle yksi Helsingin sisäinen lippu maksaa 1,90 € eikä sitäkään voi kalliiksi sanoa. Varsinkin kun lipulla saa vaihtaa toiseen liikennevälineeseen ja vaikka tehdä paluumatkan jos ehtii. Jos taas kohteeseen pääsee pelkällä ratikalla niin lippu maksaa vain 1,43 €. Se on halpa hinta verrattuna muun Suomen 3,30 (6km) hintaiseen kertalippuun.
    Hieman ontuu vertailu. Muun Suomen 3,30 € kertalippua pitäisi verrata HSL-kuljettajalta ostetun lipun hintaan - 2,80 €. Onhan näitä edullisia satunnaisen matkustajan lippuja HSL-alueen ulkopuolella. Kuopiossa 40 matkan lippu maksaa 68 €, yhden matkan hinnaksi tulee 1,70 €. Nuo matkat pitää vaan ehtiä käyttämään 90 vuorokauden aikana. Vaasassa samainen lipputuote maksaa vain 52 € (1,30 €/matka). Tosin palvelutaso on jälkimmäisessä kaupungissa huonohko. Iisalmessa 44 matkaa kustantaa 46 € (1,05 €/matka). Tosin ei mitään paikallisliikennettä viikonloppuisin.

    HSL-alueella on toki paremmat vaihto-oikeudet, kuin muualla yleensä. Kuopion seutu on varsinainen "sekametelisoppa". Kuopion tasataksa-alueella vaihtolippu maksaa kertalipun päälle 1,70 € (arkisin yht. 5 € tai pyhäisin/öisin 6,10€) eikä sitä saa käyttää paluumatkaan samaan suuntaan mistä matka alkoi. Naapurikunnassa Siilinjärvellä siiirtolippu on maksuton ja sillä saa tehdä myös paluumatkan mikäli ehtii. Kuopiossa kannattaa vaihdollisella menopaluumatkalla ostaa kuljettajalta 24h-matkailijalippu hintaan 8,60 €. Säästyy silloin vähintään huimat 1,40 €.
    :P

    Matkustajat, tehkää kasoja kadun reunaan!

  6. #186
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1252

    oletus Vs: Tallinnassa ilmaisliikennettä paitsi ei suomalaisille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Piirka Näytä viesti
    HSL-alueella on toki paremmat vaihto-oikeudet, kuin muualla yleensä. Kuopion seutu on varsinainen "sekametelisoppa". Kuopion tasataksa-alueella vaihtolippu maksaa kertalipun päälle 1,70 € (arkisin yht. 5 € tai pyhäisin/öisin 6,10€) eikä sitä saa käyttää paluumatkaan samaan suuntaan mistä matka alkoi. Naapurikunnassa Siilinjärvellä siiirtolippu on maksuton ja sillä saa tehdä myös paluumatkan mikäli ehtii. Kuopiossa kannattaa vaihdollisella menopaluumatkalla ostaa kuljettajalta 24h-matkailijalippu hintaan 8,60 €. Säästyy silloin vähintään huimat 1,40 €.
    Tätä voi testata myös käytännössä: jos matkustaja astuu esim. la-iltana esikaupunkialueelta keskustaan menevään bussiin ja antaa kuljettajalle maksuksi 10 eur tai 20 eur setelin, kuljettaja saattaa kysyä "kertalippu vai matkailijalippu?".
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  7. #187

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2089

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Citiscope kirjoittaa Tallinnan ilmaisesta joukkoliikenteestä saaduista kokemuksista. Tukholman teknillinen korkeakoulu KTH on tehnyt tutkimusta, jonka tulosten mukaan autoilijat eivät ole juurikaan vaihtaneet joukkoliikenteeseen eikä autoliikenne ole sujuvoitunut, sen sijaan jonkin verran jalankulkijoita on siirtynyt joukkoliikennevälineisiin. Suurin hyöty näyttäisi olevan keskustan parempi saavutettavuus, esim. joukkoliiketeen matkustajamäärät Lasnamäestä ovat kasvaneet 10 %. Tallinnan kaupungin omat luvut autoilun suhteen ovat suotuisampia. Niiden mukaan automäärät vilkkaimmissa risteyksissä ovat laskeneet 14 %. Englanninkielinen juttu:

    http://citiscope.org/story/2014/free...pected-results
    Viimeisin muokkaaja hmikko; 30.01.2014 kello 13:04.

  8. #188
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7542

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Citiscope kirjoittaa Tallinnan ilmaisesta joukkoliikenteestä saaduista kokemuksista.
    Jutun mukaan maksuttomuuden kytkeminen Tallinnan kaupungin asukkaan statukseen on oletettavasti kasvattanut kaupungin verotuloja 10 miljoonalla. Lipputulojen menetykset ovat olleet 12 miljoonaa. Siten maksuton joukkoliikenne maksaisi Tallinnalle 2 M€/vuosi. Joukkoliikenteen subventio ennen maksuttomuutta oli 70 %, nyt se on 96 %. Tallinnan apulaispormestari Aas arvioi jutussa, että joukkoliikenteen talous pysyy kunnossa, mitä todistaa uusien bussien ja raitiovaunujen hankinta. Aas ja artikkeli eivät mainitse, että CAFin uudet ratikat ovat käytännössä Tallinnalle ilmaiset. Liikennelaitoksen johtaja Harjo on huolissaan siitä, että palvelutaso pystytään pitämään.

    Mielenkiintoinen oli minusta apulaispormestarin vertailu maksuttomaan koulunkäyntiin tai terveydenhuoltoon. Kunnan palveluitahan nekin ovat, mutta eivät minusta aivan joukkoliikenteeseen verrattavissa. Peruskoulutushan on pakollista, joukkoliikenteen käyttö ei. Tallinnan terveydenhuollosta en tiedä, mutta ei julkinen terveydenhuolto aina maksutonta ole. Ei ole meilläkään, vaan ainoastaan vahvasti subventoitua.

    Artikkelissa pohditaan sitä, mitä maksuttomalla joukkoliikenteellä tavoitellaan ja mitä sillä käytännössä saadaan. Tallinnan keskustan saavutettavuus on parantunut, koska sinne on nyt helpompi matkustaa joukkoliikenteellä, josta ei tarvitse maksaa. Mutta autoilun vähenemisestä on ristiriitaista tietoa. Oma arvioini on, että kunhan luotettavia tuloksia saadaan, nähdään, ettei autoilu ole vähentynyt. Tämä on selitettävissä sillä, että autoilijan auton käyttö ei ole kiinni liikkumisen kustannuksesta vaan muusta palvelutasosta. Ja siihen ei joukkoliikenteen maksuttomuus vaikuta.

    Antero

  9. #189
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Oma arvioini on, että kunhan luotettavia tuloksia saadaan, nähdään, ettei autoilu ole vähentynyt. Tämä on selitettävissä sillä, että autoilijan auton käyttö ei ole kiinni liikkumisen kustannuksesta vaan muusta palvelutasosta. Ja siihen ei joukkoliikenteen maksuttomuus vaikuta.
    Tallinnassa otettiin tosin maksuttomuuden kanssa samaan aikaan käyttöön joukkoliikennekaistoja, jotka ovat saattaneet vähentää autoilun kapasiteettia. Maksuttomuuden en tosiaan usko vaikuttaneen autoiluun ainakaan merkittävästi.

  10. #190

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3567

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Artikkelissa pohditaan sitä, mitä maksuttomalla joukkoliikenteellä tavoitellaan ja mitä sillä käytännössä saadaan. Tallinnan keskustan saavutettavuus on parantunut, koska sinne on nyt helpompi matkustaa joukkoliikenteellä, josta ei tarvitse maksaa. Mutta autoilun vähenemisestä on ristiriitaista tietoa. Oma arvioini on, että kunhan luotettavia tuloksia saadaan, nähdään, ettei autoilu ole vähentynyt. Tämä on selitettävissä sillä, että autoilijan auton käyttö ei ole kiinni liikkumisen kustannuksesta vaan muusta palvelutasosta. Ja siihen ei joukkoliikenteen maksuttomuus vaikuta.
    Kyllä auton käyttö Viron oloissa on merkittävästi kiinni myös liikkumisen kustannuksista. Maassa on laaja köyhä väestönosa (esimerkiksi eläkeläiset, joiden työhistoria on neuvostoajalta tai Viron alkuajoilta), jolla ei ole varaa autoiluun. Kuitenkin köyhimmän väestönosan suhteellinen osuus koko ajan pienenee ja samalla keskiluokan osuus kasvaa.

    Sosiaalisen rakenteen muutos, neuvostoajan työvoiman vaihtaessa taivaalliseen sosialismiin, vaikuttaa Virossa ja muuallakin Itä-Euroopassa vielä pitkään siihen suuntaan, että entistä suuremmalla osalla väestöstä on mahdollisuudet hankkia auto.

  11. #191

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1968

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Toisaalta kun koittaa Viron autoistumisen aika, lienee maailman urbanismitrendi edennyt sinnekkin. Kaupungin olemassaolo ja menestys perustuu käveltävyyteen, ei ajettavuuteen. Ajettavuus on itse asiassa kielteinen ominaisuus kaupungissa, koska se vaarantaa käveltävyyden.

  12. #192

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3567

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Toisaalta kun koittaa Viron autoistumisen aika, lienee maailman urbanismitrendi edennyt sinnekkin. Kaupungin olemassaolo ja menestys perustuu käveltävyyteen, ei ajettavuuteen. Ajettavuus on itse asiassa kielteinen ominaisuus kaupungissa, koska se vaarantaa käveltävyyden.
    On Viro kuitenkin jo tehnyt suurimman hypyn autoistumisessa, muttei ihan Suomen lukuihin asti. 2010 Virossa oli 476 ajoneuvoa 1000 asukasta kohti, kun Suomessa tuo luku oli 612.

    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...les_per_capita

    Neuvostoliitossa tuo luku oli alle 100.

  13. #193
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7542

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Maksuttomuuden en tosiaan usko vaikuttaneen autoiluun ainakaan merkittävästi.
    Ilmeisesti autoilussa ei ole tapahtunut muutoksia. Tämän jutun mukaan joukkoliikenteen käytön 1,2 %:n kasvu on tullut kävelystä.

    Antero

  14. #194

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1256

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    ...Maksuttomuuden en tosiaan usko vaikuttaneen autoiluun ainakaan merkittävästi.
    Viime syksynä olen oppinut aika tavalla kaikkea uutta ja sen perusteella tämä asia on myös teoreettisesti perusteltavissa. Yksi perusasia on, että liikkumisessa ei ole kyse pelkästään taloudesta, vaan myös biologiasta. Eli vaistonvarainen käyttäytyminen asettaa tiettyjä reunaehtoja ihmisen liikkumistottumuksiin, ei tietenkään ehdottomia, mutta keskimääräisessä käyttäytymisessä ne ovat selvästi havaittavissa. Yksi tällainen tilastollinen huomio on, että kulkutapa ei juurikaan vaikuta matkojen matka-aikajakaumaan, siis siihen kuinka monta prosenttia viiden minuutin matkat ovat kaikista matkoista, kuinka monta prosenttia puolen tunnin matkat jne. autoilun ja kävelyn osalta jakaumakäyrät ovat lähes identtiset, pyörämatkat jäävät jonkin verran lyhyemmiksi (koska pyöräily kuluttaa enemmän energiaa kuin kävely) ja joukkoliikennematkat kestävät jonkin verran kauemmin (oletettavasti koska kyydissä olevalle matkustaminen on paljon passiivisempaa).

    Edellä mainitusta seuraa, että puolen tunnin joukkoliikennematka ei oikein voi korvata vartin automatkaa tai varsinkaan tunnin joukkoliikennematka puolen tunnin matkaa. Ensimmäisessä tapauksessa korvaus saattaa ehkä kuitenkin onnistua lyhentämällä muita matkoja. Varsinkin kun joukkoliikenne on selvästi autoilua edullisempaa, niin oletettavasti valtaosa niistä, jotka voivat tehdä valinnan, jo käyttävät joukkoliikennettä. Kävelijöissä sen sijaan on varmaankin niitä, jotka valitsevat omat jalat joukkoliikenteen sijaan vain siksi, että käveleminen ei maksa mitään. Silloin kun joukkoliikenne tai automatka on korvattavissa kävellen.

    Tältä pohjalta siis tehokkaita keinoja joukkoliikenteen käytön lisäämiseksi on oikeastaan vain:
    1) joukkoliikenteen palvelun parantaminen: enemmän kohteita per 15 min, per 30 min, per 45 min,
    2) yhdyskuntarakenteen muuttaminen niin, että matkanpituudet lyhenevät,
    3) autoilun edellytysten heikentäminen ja tällä tavalla pakottaa yhdyskuntarakennetta tiiviimmäksi, samoin kuin autoilun edellytysten parantaminen aikanaan mahdollisti sen hajaantumisen.
    Ville

  15. #195
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7542

    oletus Vs: Ilmainen joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Tältä pohjalta siis tehokkaita keinoja joukkoliikenteen käytön lisäämiseksi on oikeastaan vain:
    1) joukkoliikenteen palvelun parantaminen: enemmän kohteita per 15 min, per 30 min, per 45 min,
    2) yhdyskuntarakenteen muuttaminen niin, että matkanpituudet lyhenevät,
    3) autoilun edellytysten heikentäminen ja tällä tavalla pakottaa yhdyskuntarakennetta tiiviimmäksi, samoin kuin autoilun edellytysten parantaminen aikanaan mahdollisti sen hajaantumisen.
    Juuri näin. Mutta maksuton joukkoliikenne on mukava populistinen aihe esimerkiksi vaalityöhön. Sen enempää maksuttomuuden lupaaja kuin siihen uskovakaan tuskin ymmärtävät, ettei maksuttomuudella loppujen lopuksi ole juuri mitään merkitystä kaupungin liikenteen kannalta. Ja toisaalta, sitäkään ei ymmärretä, että autoilun nopeuttaminen tulee kuluttajalle kalliiksi. Koska matkat pitenevät, ja kustannukset tulevat kuljetun etäisyyden, ei kuluneen ja muuttumattoman ajan vuoksi.

    Pelkkien lehtijuttujen lisäksi olen tänään nähnyt myös itse tutkijoiden artikkelin. Siitä käy selville kiinnostava asia siitä, että Tallinnan joukkoliikenteen maksuttomuuden voisi väittää lisänneen joukkoliikenteen käyttöä 2,8 %, mikäli uskottaisiin, että ennen-jälkeen -matkustajalaskentojen tulos johtuisi pelkästään maksuttomuudesta. Tutkimuksessa onkin selvitetty, mikä on nimenomaan maksuttomuuden osuus kasvusta, kun samaan aikaan maksuttomuuden kanssa toteutettiin muita joukkoliikenteen palvelutason parannuksia. Kuten joukkoliikennekaistoja ja vuorovälien lyhennystä. Sekin pyrittiin ottamaan huomioon, että osalla tallinnalaisista joukkoliikenne oli käytännössä maksutonta jo ennen kaikkien Tallinnan asukkaiden maksuttomuutta.

    Tärkeätä on siis ymmärtää, että Tallinnankin tapauksessa bussikaistoilla ja vuorovälin tihennyksellä oli suurempi vaikutus kuin maksuttomuudella. Vuorovälin vaikutukseksi saatiin, että 1 %:n vuorovälin tihennys lisäsi joukkoliikenteen matkustajia 0,44–0,47 %. Eli aika vähällä palvelutason parannuksella saadaan sama vaikutus kuin muuttamalla joukkoliikenne maksuttomaksi.

    Tulosten arvioinnissa on kuitenkin ymmärrettävä, että ne eivät luultavasti ole yleispäteviä lainkaan. Se, että näin on ollut Tallinnassa nyt, yhden vuoden aikana, ei tarkoita, että jossain toisessa kaupungissa vaikutukset olisivat samat. Tai että Tallinnassakaan matkustajamäärää voisi kasvattaa rajattomasti vuorovälin tihentämisellä. Siihen, mitä tapahtuu, vaikuttaa mm. lähtötilanne. Jos joukkoliikenteen osuus on hyvin alhainen, osuutta on helppo nostaa. Korkeaa osuutta ei ole helppo nostaa. Tallinnan joukkoliikenteen osuutta, 40 % kaikista matkoista, tutkijat pitivät korkeana ja siksi pieniä muutoksia odotettuina.

    Ja vielä autoilun muutoksesta. Tutkimuksen aineistona olivat matkustajamäärälaskennat, joten autoilun muutoksesta ei voi olla mitään tietoa, koska autoilua ei millään tavalla mitattu. Tutkijoiden arvio siitä, että matkustajat eivät siirtyneet autoista joukkoliikenteeseen, perustui siihen, että joukkoliikenteen keskimääräinen matkapituus oli jälkeen-tilanteessa 10 % lyhentynyt. Tämä viittaa siihen, että lisämatkat ovat tulleet joukkoliikennettä hitaammista kulkumuodoista eli ei autoista.

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. Joukkoliikenne Tallinnassa
    kirjoittanut kemkim foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 74
    Viimeisin viesti: 26.04.2017, 11:18
  2. USA:n joukkoliikenne
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 100
    Viimeisin viesti: 07.04.2017, 03:06
  3. Tulevaisuuden joukkoliikenne
    kirjoittanut Antero Alku foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 17
    Viimeisin viesti: 14.01.2008, 11:11
  4. Ilmainen tulee kalliiksi
    kirjoittanut karihoo foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 18.06.2007, 20:10
  5. Visio: Valtakunnallinen ilmainen joukkoliikenne
    kirjoittanut kemkim foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 30.10.2006, 17:24

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •