Näytetään tulokset 1-10/10

Viestiketju: Liikenteen tarve

  1. #1

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Liikenteen tarve

    Jos liikennettä katsottaisiin kylmän rationaalisesti, aika suuri osa liikenteestä olisi turhaa ja haitallista. Meillä on paljon enemmän liikennettä kuin on välitön tarve, pitkälti koska yhteiskuntaamme on rakennettu liikkumisen itseisarvoisuuden päälle. Ei olisi häpeä jäädyttää valtaosaa liikennehankkeista lopullisesti ja hoitaa kasvava asukasmäärä lähtökohtaisesti asuttamalla ihmiset lähemmäs toisiaan, saavuttaen toisensa vähemmällä liikkumisella. Saavutettavuutta se liikkumisen ihannointikin oikeasti tavoittelee, vaikka välillä se tuntuu unohtuneen.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 02.11.2013 kello 20:34. Syy: jaettu omaksi ketjukseen

  2. #2

    Liittynyt
    27.10.2007
    Viestejä
    353

    oletus Vs: Valtaosa lähijunaliikenteestä pysähdyksissä työnseisauksen vuoksi perjantaina 1.11.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Jos liikennettä katsottaisiin kylmän rationaalisesti, aika suuri osa liikenteestä olisi turhaa ja haitallista. Meillä on paljon enemmän liikennettä kuin on välitön tarve, pitkälti koska yhteiskuntaamme on rakennettu liikkumisen itseisarvoisuuden päälle. Ei olisi häpeä jäädyttää valtaosaa liikennehankkeista lopullisesti ja hoitaa kasvava asukasmäärä lähtökohtaisesti asuttamalla ihmiset lähemmäs toisiaan, saavuttaen toisensa vähemmällä liikkumisella. Saavutettavuutta se liikkumisen ihannointikin oikeasti tavoittelee, vaikka välillä se tuntuu unohtuneen.
    Joukkoliikenteen supistaminen minimiin ei ole hyvä ajatus. Esimerkiksi jos tarkoitus on asioida apteekissa niin koskaan ei voi tietää kuinka kauan siihen menee aikaa koska asioinnin nopeus riippuu jonon pituudesta. Tässä tapauksessa ei ole asiakkaan vika jos hän myöhästyy tunnin välein kulkevasta bussista koska asioinnin pituutta ei pysty ennakoimaan. En pidä ”liiallista” joukkoliikennettä haitallisena koska samaan aikaan kadulla menee kymmeniä tai satoja katumaastureita jotka saastuttavat varmasti enemmän kuin tyhjä bussi. Vielä kun otetaan huomioon katumaastureiden valmistamisen ympäristövaikutus. Jos joukkoliikenteen halutaan pystyvän kilpailemaan yksityisautoilun kanssa niin palvelutason on oltava hyvä.

    Helsingissä ei ole mahdollista asuttaa kaikkia ihmisiä keskustaan. Pienemmillä paikkakunnilla yhdyskuntarakennetta olisi syytä tiivistää, erityisesti automarketteja ei pitäisi rakentaa koska ne eivät ole kestävää kehitystä.

  3. #3

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Valtaosa lähijunaliikenteestä pysähdyksissä työnseisauksen vuoksi perjantaina 1.11.

    Missäs kohtaa sanoin että joukkoliikennettä pitäisi minimoida? Jos liikennehankkeet jäädytetään, jäljelle jää nykyisen katu- ja tieverkon käytön tehostaminen. Tehostamista on kahdenlaista: matkojen pituuden lyhentäminen (joissa joukkoliikenne on lähtökohtaisesti kilpailukykyisempää) ja toisaalta kaistakapasiteetin parantaminen joukkoliikenteen suosimisella muun liikenteen yli.

  4. #4

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    529

    oletus Vs: Valtaosa lähijunaliikenteestä pysähdyksissä työnseisauksen vuoksi perjantaina 1.11.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Ei olisi häpeä jäädyttää valtaosaa liikennehankkeista lopullisesti ja hoitaa kasvava asukasmäärä lähtökohtaisesti asuttamalla ihmiset lähemmäs toisiaan, saavuttaen toisensa vähemmällä liikkumisella. Saavutettavuutta se liikkumisen ihannointikin oikeasti tavoittelee, vaikka välillä se tuntuu unohtuneen.
    Mutta kuinka ihmiset saadaan asumaan lähemmäksi toisiaan? Valtakunnallisesella tasolla kunnille annettavista valtionosuuksista on vaikea luopua, vaikka sillä saataisiin suoritettua tehokas keskitys. Paikallisella tasolla taas suomalaiset ovat niin metsäläisiä että haluavat asua keskellä metsää. Kai siinä sitten jotain hienoa on.

  5. #5
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Valtaosa lähijunaliikenteestä pysähdyksissä työnseisauksen vuoksi perjantaina 1.11.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Hartsa Näytä viesti
    Jos joukkoliikenteen halutaan pystyvän kilpailemaan yksityisautoilun kanssa niin palvelutason on oltava hyvä.
    Niinpä. Oma työmatkani on suorinta tietä 15 km Helsingin sisällä (keskeltä Helsinkiä, vaan ei keskustasta, itään), siis töiden jälkeen näinpäin.
    Joukkoliikenteellä iltakymmeneltä kotimatka kestää tunti - puolitoista tuntia. Jos edes voisi olla varma, että tunti riittää. Vaan ei voi tietää. On monesta kiinni. Ja ajotapamittarit busseissa; hohhoijaa matelua, matelua on alkanut näkyä.
    Autollani ajan tuon kotimatkan max 20 minuuttia. Miksihän en käytä joukkoliikennettä...

  6. #6

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    529

    oletus Vs: Valtaosa lähijunaliikenteestä pysähdyksissä työnseisauksen vuoksi perjantaina 1.11.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Niinpä. Oma työmatkani on suorinta tietä 15 km Helsingin sisällä (keskeltä Helsinkiä, vaan ei keskustasta, itään), siis töiden jälkeen näinpäin.
    Joukkoliikenteellä iltakymmeneltä kotimatka kestää tunti - puolitoista tuntia. Jos edes voisi olla varma, että tunti riittää. Vaan ei voi tietää. On monesta kiinni. Ja ajotapamittarit busseissa; hohhoijaa matelua, matelua on alkanut näkyä.
    Autollani ajan tuon kotimatkan max 20 minuuttia. Miksihän en käytä joukkoliikennettä...
    Näinhän se on. Lähiö-lähiö-matkoilla vaihtoehtoina ovat yleensä tiheä keskustaan menevä joukkoliikenne ja 30 tai 60 min välein kulkeva poikittaisbussi, joka kiertelee ja kaartelee niin että matkaan menee ainakin kaksinkertainen aika verrattuna henkilöautoon, lisäksi joutuu usein tekemään bussi-bussi-vaihdon, johon sisältyy odotusta 10 tai 15 min jossain syrjäisessä paikassa. Autolla taas on kattava moottoritieverkosto ja lähiö-lähiö-matkan keskinopeus on tyypillisesti ainakin 50 km/h.

    Jos poikittaisliikenteestä haluttaisiin edes välttävää, pitäisi linjojen 54, 554 ja 550 sijaan ajaa 10 min välein kulkevia raitiolinjoja, tai edes laittaa linjat 54 ja 554 kulkemaan päivittäin 10 min välein klo 23 asti ja asentaa pysäkeille reaaliaikainen matkustajainformaatio. Linja 554K on käyttökelvoton hitauden ja vuorovälinsä (30 min) takia.

    Yllätyin käyttäessäni linjaa 57 siitä, miten nopea se on (Käpylästä Ruskeasuolle 5 min), mutta tämäkin linja on pilattu 20/30 min vuorovälillä eli linjaan ei voi "luottaa" vaan täytyy joko katsoa aikatauluja tai kiertää keskustan kautta.

  7. #7

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Liikenteen tarve

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    pitkälti koska yhteiskuntaamme on rakennettu liikkumisen itseisarvoisuuden päälle.
    Tässä asiassa kulttuurinen muutos saattaa olla yllättävänkin nopea. Viime aikoina on muistettu mainita tiuhaan, että nuoret lykkäävät ajokortin hankintaa tai jättävät kokonaan väliin. Osansa siinä on tietysti hinnoittelullakin. Samaan aikaan lomamatkailun arvostus ei varmaan ole ko. kansanosassa kadonnut mihinkään ja kauas ja eksoottiseen paikkaan tehdyllä matkalla on edelleen statusarvonsa.

  8. #8
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Liikenteen tarve

    Ehkä olen poikkeustapaus, sillä Postintaival on varsinainen p***läpi joukkoliikenteen kannalta. Sitä kun kulkee vain pääkaupunkiseudun "toiseksi hitain bussilinja 22 (johtuu reitistä).
    Minun matkani oli bussi-bussi-bussi tai bussi-metro-bussi.
    Kun 22 tuli Maunulan suunnalta Pasilan asemalle, näkyivät useimmiten linja 58 bussin perävalot. No siiten vain Sörnäisiin (hidasta,hidasta).
    Mutta oli linjalla 58 kuljettaja/kuljettajia, jotka jäivät odottamaan linjaa 22 ja sen vaihtomatkustajia (kuvitelkaa!).
    Kun vielä natsasi Itiksessä, oli kotimatka alle tunnin pituinen. Itiksessäkin oli joskus "armollinen" linjan 95 kuljettaja.
    Muistin kyllä aina kiittää, vaikka uskonkin, että tuollaiset persoonat eivät ole kiitoksenkipeitä.

    Oli tuollainen kyllä harvinaista herkkua.

  9. #9

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    529

    oletus Vs: Liikenteen tarve

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Ehkä olen poikkeustapaus,
    Et suinkaan. Vartioharjusta mihin tahansa muualle kuin metrolinjan varrelle ja Bulevardin eteläpuolelle pääseminen joukkoliikenteellä on selvästi hitaampaa kuin henkilöautolla. Vartioharju ei myöskään ole mitenkään poikkeuksellinen kaupunginosa. Bulevardin eteläpuolelle joukkoliikenne on vain hieman hitaampaa kuin henkilöauto, koska henkilöautolla on kuitenkin mentävä keskustan läheltä ja sinne ei mene moottoritietä. Sitäkin tosin suunniteltiin aikoinaan.

  10. #10
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Liikenteen tarve

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Kun 22 tuli Maunulan suunnalta Pasilan asemalle, näkyivät useimmiten linja 58 bussin perävalot. No siiten vain Sörnäisiin (hidasta,hidasta).
    Mutta oli linjalla 58 kuljettaja/kuljettajia, jotka jäivät odottamaan linjaa 22 ja sen vaihtomatkustajia (kuvitelkaa!).
    ...
    Oli tuollainen kyllä harvinaista herkkua.
    On sellaisiakin kaupunkeja, joissa tuo on jokapäiväistä arkea. Joukkoliikennejärjestelmässä on vakiovuorovälit, eli kaikilla linjoilla on sama vuoroväli. Vaihtopaikat on suunniteltu niin, että bussit/vaunut ovat niillä samaan aikaan. Kuljettajien työhön kuuluu katsoa, että matkustajien vaihto vaunusta toiseen onnistuu ja matka jatkuu vasta sitten.

    Tietysti edellä kuvattu edellyttää sitä, että joukkoliikenteellä on liikenne-etuus. Ilman etuuksia mikään peli ei kulje täsmällisesti, eikä vaihtaminen ja koko verkko voi toimia. Etuuksien sivutuotteena myös linjanopeus on samaa luokkaa kuin autoilla keskinopeus ottaen huomioon liikennevalot ja pysäköintilaitoksissa menevä aika.

    Jos siis nyt 15 km:n matkaan menee joukkoliikenteellä toista tuntia, keskinopeus on alle 15 km/h. 20 min autolla on 45 km/h keskinopeus. Sellaisissa oloissa, joissa autolla tulee keskinopeudeksi 45 km/h muualla kuin motareilla, bussilla on Hesasa linjanopeus 25–30 km/h. Synkattu vaihto ei kestä kuin minuutin, joten 15 km voisi hyvinkin taittua joukkoliikenteellä runsaassa puolessa tunnissa. Auton rakastaja ajaa atuolla myös Kehä 1:n ruuhkissa, rationaalisi ajattelevista moni lepää, lukee tai surffaa mobiililaitteellaan mieluummin puoli tuntia kuin hukkaa aikaansa ajamalla 20 minuuttia.

    Ei hyvään palveluun tarvita kuin tahtoa. Meillä ei vain ole vuosikymmeniin ollut tahtoa muuhun kuin autoilun sujuvoittamiseen.

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. Liikenteen suunta
    kirjoittanut Compact foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 28.10.2010, 09:09
  2. Autoilun tarve
    kirjoittanut Aleksi.K foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 62
    Viimeisin viesti: 24.03.2010, 04:40
  3. YTV-liikenteen asiakastyytyväisyyden kehitys
    kirjoittanut karihoo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 24.01.2008, 15:54
  4. Käymälän tarve lähiliikenteessä
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Junat
    Vastauksia: 19
    Viimeisin viesti: 15.10.2005, 18:20
  5. TKL:n liikenteen nykytila
    kirjoittanut Teoreetikko foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 13
    Viimeisin viesti: 11.07.2005, 16:27

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •