Sivu 5 / 19 EnsimmäinenEnsimmäinen 12345678915 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 61-75/274

Viestiketju: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

  1. #61
    Aleksi.K avatar
    Liittynyt
    27.04.2006
    Sijainti
    Leppävaara
    Viestejä
    2697

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Miska Näytä viesti
    Kyllä sieltä vaan Anttila ja Stockmann löytyvät.
    Oulun Stockmann on vielä ihan rautatieaseman lähellä, samoten kuin myös Anttila. Väkeä niissä tuntui ainakin viime kesänä riittävän ihan kiitettävästi..
    Tyhmä ei se joka myy, vaan se joka ostaa.

  2. #62
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut JSL Näytä viesti
    Turussa on länsikeskuksessa Cittari ja Euromarket, Turku-Raisio-moottoritielle on matkaa eikä Ohikulkutiekään ole lähellä. Citymarketin siirtoa myllyn seudulle on kai suunniteltu. Raision keskustassa oli ennen Anttila. Ruokaosaston eriyttämisen seurauksena yläkerrassa ollut tavaratalo kuoli eikä keskustassa ole kunnon kauppoja enää.
    Turun osalta hivenen realismia asiaan:

    Myllyn rakentamisen seurauksena Länsikeskuksen markkinaosuus toki taantui ja sen seurauksena Etujätti lopetti ja muuttui Tarjoustaloksi.

    Länsikeskus on kuitenkin täysin tyypillinen pääväylien (Satakunnantie ja nk. Välikehä Suikkilantie - Markulantie) risteyksessä sijaitseva automarket. Pääosa asiakkaista tulee Länsi-Turun lähiöistä suurin piirtein alueelta Pansio, Perno, Härkämäki, Jyrkkälä, Suikkila, Hepokulta, Nättinummi, Länsinummi, Runosmäki sekä ympäristön pientaloalueilta.

    Vaikka Länsikeskuksen ohi kulkeekin joukkoliikenteen päälinjoja, niiden osuus ostosmatkoista on marginaalinen.

    Citymarketin siirtoa Ohikulkutien varteen ei ole suunniteltu, sen sijaan on suunniteltu uutta K-Supermarkettia Ikean viereen.

    Anttilaa ei tappanut niinkään ruokaosaston eriyttäminen kuin Raision keskustan yleinen taantuminen mm. Myllyn rakentamisen seurauksena.
    Raision keskusta on käytännössä taantunut pelkäksi ympäristön asukkaiden lähipalvelukeskukseksi. Aivan lähellä on toki n. 10 000 asukasta, jotka toki ylläpitävät jonkinlaisen keskuksen.

    Turun seudulla ainoa palvelukeskus, jossa joukkoliikenteellä on suuri merkitys, on Turun liikekeskusta, jonne noin 30% matkoista tehdään joukkoliikenteeltä - Turun lähiöalueelta noin 55%, naapurikunnista vain vähän. Lähipalvelukeskuksina toimivilla aluekeskuksilla kuten Varissuolla ja Raisiolla on toki se merkitys, että niissä asioidaan jalan matkalla pysäkiltä kotiin.

    Lisää Turun seudun automarketeista ja liikenteestä muutamasta lähteestä:

    BUSTRIP - itsearviointi

    Turun keskustan kehityksestä pitämäni esitelmä

    Mylly-projekti, kyselytietojen lähde

  3. #63
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    134

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Hyvinkäällä tilanne on ehkä erikoinenkin, sillä kävelyetäisyydellä rautatieasemasta sijaitsee neljä tavarataloa - vanhoista Citymarket, Anttila ja Euromarket sekä pari vuotta sitten avattu Prisma. Liekö kaupunki vaikuttanut asiaan? Kyseisten marketien yhteydessä sijaitseekin sitten ylivoimasesti suurin osa autoilijalle tukkoisen keskustan pysäköintipaikoista.
    Riihimäellä tilanteesta tuli ikävä, kun keskustan Citymarket suljettiin ja uusi avattiin muutaman kilometrin päähän Merkokseen valtatie 3:n varrelle. Riihimäen rautatieaseman viereen on kuitenkin nyt tulossa Prisma, joka tulee olemaan saavutettavissa kaikilla vähäisillä kaupunign ja lähikuntien linja-autolinjalla ja toki junalla.
    Ehkä muutaman vuoden sisään Riihimäki saa keskustan. Koko kaupunki on ollut varsin aneeminen ja pysynyt paikoillaan vuosia.

  4. #64
    JSL
    JSL ei ole kirjautuneena
    JSL avatar
    Liittynyt
    31.07.2005
    Viestejä
    822

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Jaa, se olikin sitten vaan 3:n koon kesko, mikä Haunisiin on suunniteltu. Jossain vaan olen ollut kuulleeni Vesa Laakson, eli länkkärin kauppiaan nimen.. Itse suosin ennemmin länsikeskusta Ihalassa asuvana kuin Myllyä, etenkin kun se on nykyisin aina liikenteellisesti tukossa. Mielestäni meni iso tukko veronmaksajien rahaa raision keskustan "tuhoamiseen", pidin niistä betonisilloista ja Myllyn myötä tuli kovat ruuhkat Ohikulkutielle. Että tällästä "Rahaisesta Raisiosta"

  5. #65
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Luin juuri uudesta kauppakeskuksesta, joka rakennetaan Vantaalle Kehä III ja Lahdenväylän risteykseen. Tikkurilasta palvelut kai sitten kuihtuvat taas vähän. Nykyisessä poliittisessa ilmastossa olisi kai järkevintä joku Sello- tai Itäkeskus-tyyppinen rakentaminen, joka on autoilijalle hyvällä paikalla, mutta joukkoliikennekin pelaa ja bussin käyttöä ei ole pilattu liikennesuunnittelulla Jumbon tapaan.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  6. #66
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Kauppakeskuksien kulkumuotojakaumassa näyttää olevan suuria eroja, Helsingissä Kauppakeskus Ruoholahden kävijöistä joukkoliikenteellä tai kevyellä liikenteellä saapuu 77% asiakkaista ja autoilla vain 23%.

  7. #67
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Kauppakeskuksien kulkumuotojakaumassa näyttää olevan suuria eroja, Helsingissä Kauppakeskus Ruoholahden kävijöistä joukkoliikenteellä tai kevyellä liikenteellä saapuu 77% asiakkaista ja autoilla vain 23%.
    Näin on, vaikka kauppakeskus on sijoitettu huonosti niin, että metrolta on sinne pitkä matka ja Länsiväylän busseiltakaan ei pääse sinne hyvin. On siis tehty kauppakeskus, jossa on helppoa käydä autolla, mutta vaikeaa joukkoliikenteellä. Silti sinne mennään joukkoliikenteellä, koska yhteydet ovat niin hyvät. Mitähän on suunnittelijoiden päässä liikkunut kun ovat tehneet vähemmistöä suosivan päätöksen ja hankaloittaneet enemmistön kaupassa asiointia.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  8. #68
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Mitähän on suunnittelijoiden päässä liikkunut kun ovat tehneet vähemmistöä suosivan päätöksen ja hankaloittaneet enemmistön kaupassa asiointia.
    Ei ole suunnittelijoille tainnut olla selvää, mikä ryhmä tuleekaan enemmistöksi, vaan on suunniteltu niiden täällä niin moneen kertaan kerrottujen stereotypioiden mukaan.

    Konkreettinen esimerkki siitä on ko. kauppakeskuksen vetonaula Citymarket, jonne ei aluksi päässyt kauppakeskuksen maanpäällisten sisäänkäyntien kautta suoraan, vaan sinne piti kulkea pysäköintiluolan kautta. Suorat liukuportaat pääsisäänkäynnin luota puhkaistiin aika pian avaamisen jälkeen, kun asiakasmäärät jäivät kauaksi tavoitteista.

  9. #69
    Tunnistettu jäsen TEP70 avatar
    Liittynyt
    25.07.2005
    Sijainti
    Lappeenranta
    Viestejä
    1382

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Jyväskylässäkin oli muinoin Citymarket keskustassa. Se toimi nykyisen Forumin tiloissa. Tilajakoa on vain muutettu niin paljon, ettei vanhoja Citymarketin tiloja ole enää sellaisenaan olemassa. Muistot elävät...
    Moottori keskellä lattian alla - sijainti, joka on yrityksellenne sijoitus.

  10. #70
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Onko kenelläkään tietoa, miksi joukkoliikennemyönteisestä kaavoituksestaan tunnettu Helsinki sijoitti Viikin Prisman moottoritien varteen, hankalasti joukkoliikenteen käyttäjän kannalta? Sitä ei sijoitettu Latokartanon asuinalueen keskelle, vaan alueen laidalle. Pihlajamäestäkin on pitkä kävelymatka tuonne. Viikin moottoritien bussipysäkeiltä on hankala mennä, kun tulee pitkä kävelymatka keskustan suuntaan vievältä pysäkiltä ja vielä pitää ylittää vilkasliikenteinen tie pari kertaa. Onko tuo Prisma edes tarpeellinen, kun monta lähikauppaa alueelta varmaankin lopettaa sen takia.

    Olisivat ottaneet ennemmin oppia vaikka Malmin Prismasta, joka on 1980-luvun lopulla hyvin sijoitettu yhdyskuntarakenteeseen etäälle moottoriteistä ja menestyy niin hyvin, että juuri tekivät laajennuksenkin. Tikkurilankin Prisma on keskellä taajamaa ja kävelykatua. Sen sijaan nämä uudet, kuten Jumbo, Malmin Citymarket ja Ruoholahden Citymarket ovat huonosti sijoitettuja, kauas luonnollisista kävelyreiteistä. Onko poliittinen tahto tai osaaminen joukkoliikennemyönteistä kaavoituksesta kadonnut historian hämäriin?
    Yöbussissa on tunnelmaa

  11. #71
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Onko kenelläkään tietoa, miksi joukkoliikennemyönteisestä kaavoituksestaan tunnettu Helsinki sijoitti Viikin Prisman moottoritien varteen, hankalasti joukkoliikenteen käyttäjän kannalta?
    Olen ollut käsittelemässä kaavamuutosta tälle tontille ks-lautakunnassa 24.11.2005. Silloin tehtiin lisää pysäköintitilaa.

    Itse kauppakeskus on päätetty jo 2003. Yleiskaavassa alue on keskustatoimintojen aluetta ja tontti on Viikin aluekeskus. En tiedä kuka ja millä perustein on kaiken alulle pannut vuosia sitten. Mutta eipä kovin ekologiselta vaikuta. Ja epäilemättä tämä automarket on osaltaan rajoittamassa Viikin (Latokartanon) asuinalueen palveluita.

    Tontista voisi sanoa, että sehän ei kelpaa autoliikenteen haittojen vuoksi mihinkään muuhunkaan, niin rakennetaan siihen sitten automarket. Kaupan ala on mielissään paikoista, joihin pääsee autolla. Eräässä opuksessa jopa varoitettiin sijoittamasta kauppoja kävely- tai joukkoliikennereittien läheisyyteen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Onko poliittinen tahto tai osaaminen joukkoliikennemyönteistä kaavoituksesta kadonnut historian hämäriin?
    Mihinkäs se olisi voinut kadota, kun ei sitä ole vielä ollutkaan?

    No ei asia näin synkkä ole. Kyllä minusta Helsingissä on kaavoittajia, jotka haluaisivat kaavoittaa hyvää kaupunkia eikä autokaupunkia. Mutta sitten meillä ovat nämä muut tahot, jotka eivät halua joukkoliikenne- ja kävelykaupunkia. Heidän äänensä kuuluu sitten kyllä myös puolueissa.

    Yleisesti vallitsee edelleen sellainen asennevamma, että kaikki käyttävät kumminkin autoa, ja siksi kaikki on mitoitettava maksimaalisen auton käytön mukaan. Eikä asiaan voi vaikuttaa mitenkään. Tai jos vaikutetaan, niin se on autoilijoiden kiusaamista. Ja tämä asennevamma on todella syvällä. Se tulee alitajuisesti esille jopa sellaisilla, jotka sanovat olevan muulla kannalla.

    Antero

  12. #72
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Eräässä opuksessa jopa varoitettiin sijoittamasta kauppoja kävely- tai joukkoliikennereittien läheisyyteen.
    Tästä olisi kiintoisa kuulla lisää. Mikä opus on kyseessä?

    Kauppakeskusten suunnittelussa on kyllä havaittavissa tämä. Useimmiten "kaupan ehdoilla" suunnitellut kauppakeskukset toteutetaan niin, että pääsyä kävellen, pyörällä tai joukkoliikenteellä kauppakeskukseen haitataan tarkoituksellisesti. Eli suunnitellaan tontin järjestelyt niin, että sisääntulo-ovi on mahdollisimman kaukana joukkoliikennepysäkistä, oven lähellekään ei pääse pyörällä, pysäköinnin pääosa on sijoitettu kävellen, pyörällä tai joukkoliikenteellä tulevan eteen, joukkoliikennepysäkiltä ei ole lainkaan turvallista kävely-yhteyttä.

    Tällaisia suunnitteluperiaatteita on noudatettu varsin monessa automarketissa - usein toki niin, että este ei koske aivan kaikkia suuntia tai kulkumuotoja.

  13. #73
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tästä olisi kiintoisa kuulla lisää. Mikä opus on kyseessä?
    Ympäristöministeriön julkaisu YO115 Kauppa kaavoituksessa. Sivulla 37 sanotaan:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kauppa kaavoituksessa
    Toteuttavassa kauppapaikkasuunnittelussa päivittäistavarakaupalle ”soveltumattomia” sijaintipaikkoja ovat mm. väestöpohjaltaan liian pienet asuntoalueet, maaseudun haja-asutusalueet, yksipuoliset työpaikka-alueet, asuntoalueen kävelyraitin tai ainoastaan joukkoliikenteen varaan nojautuvat sijaintipaikat sekä syrjäiset pussinperällä olevat sijaintipaikat. Kaavoituksessa tällaisia alueita pitäisi välttää päivittäistavaramyymälän sijaintipaikkoina, koska palvelujen toteutuminen on hyvin epävarmaa.
    Epäilemättä tämä istuu hyvin kaupan alan haluihin rationalisoida oma palvelunsa "itsepalveluksi" eli asiakkaan kustannettavaksi kuin myös haluun kasvattaa kaupan kokoa ja asiakaspohjaa. Mutta tällaisella ei ole mitään tekemistä kestävän kehityksen ja ihmisten palvelun kanssa, autoriippumattomuuden vähentämisessä ja yhteiskuntataloudellisen optimoinnin kanssa. Tämä on vain alistumista kaupan haluille kun kaavoituksella pitäisi päin vastoin pyrkiä vähentämään epätervettä kaupan keskittymisen ja hypermarketkulttuurin kehitystä.

    Antero

  14. #74
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Tässä muodossa olen kuullut suosituksen ennenkin ja tässä muodossa se ei ole ongelmallinen. Kyllä sen voi allekirjoittaa, että päivittäistavarakauppa on järkevä sijoittaa niin, että sinne myös asuntoalueella on järjellinen pääsy autolla - esimerkiksi sopiva sijainti on joukkoliikenteen päälinjan, kävelyraitin ja kokoojakadun risteyksessä tai sen tuntumassa.

    Kauppojen sijoittaminen haja-asutusalueille tai liian alhaisen asiakaspohjan tarjoaville asuntoalueille tai teollisuusalueille ei ole kestävän kehityksen mukaista. Kestävän kehityksen mukaista on pyrkiä riittävään asukastiheyteen ja toimintojen sekoittumiseen. Maaseudulla kyläkeskus on luonteva paikka kaupalle.

    Lähiörakentamisessa sijoitettiin kauppoja niin, että ne todellakaan eivät olleet saavutettavissa muuten kuin kävelyraitilta tai "pussin perille". Useat tällaiset kaupat on nyttemmin lakkautettu.

    Toinen asia on se, jos korostetaan, että kauppaan ei edes pidä päästä kävellen, pyörällä tai joukkoliikenteellä. Tämä näkyy nykyisin kaupan sijoittumisperiaatteissa, mutta onneksi ei kai sentään kaavoitusohjeissa.
    Viimeisin muokkaaja Mikko Laaksonen; 13.05.2007 kello 09:26.

  15. #75
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Toinen asia on se, jos korostetaan, että kauppaan ei edes pidä päästä kävellen, pyörällä tai joukkoliikenteellä. Tämä näkyy nykyisin kaupan sijoittumisperiaatteissa, mutta onneksi ei kai sentään kaavoitusohjeissa.
    Käytännön kaavoituksessa on Helsingissä tehty liiketilaa kävelyetäisyydelle. Monen kaavoittajan ihanne on korttelikaupunkien kivijalkakauppa. Tästä on sitten tullut haukkuja kaupan keskusliikkeiltä, kun heitä ei ole miellyttänyt tällainen lähikauppakaavoitus. Siellä yksiköt ovat heille liian pieniä.

    Aivan viime vaikoina, esim. Jätkäsaaren kaavoituksen yhteydessä on alkanut kuulua tosin toisenlaistakin ääntä. On oltu jopa kiinnosteuneita Jätkäsaareen suunnitellusta palvelukonseptista, jossa paikalliset palvelut ja ratikkapysäkit on sijoitettu samaan paikkaan juuri kuten pitääkin.

    Mistä tällainen suunnanmuutos? Näen siihen kaksi syytä. Ensinnä keskusliikkeiden kilpailu. On tajuttu, että on muitakin kilpailukeinoja kuin hinta ja hypermarketin koko. Ehkä on nähty, että sielläkin tulee pää vetävän käteen. Tradekalla on siksi Siwa-konsepti, Keskolla Piccolo. On myös nähty, että kioskit ja huoltoasemat ovat tulleet keskusliikkeiden markkinoille. Molemmat kilpailevat saavutettavuudella, ei hinnalla.

    Käytännössä näyttäisi siltä, että kaupan ala on polarisoitumassa. Se on myös ymmärrettävää. Jos kerran pitää lähteä autolla kauppaan, miksi sitten menisi keskikokoiseen kauppaan, jossa on hypermarkettia suppeampi valikoima ja ehkä korkeampi hintataso. Todellinen etu on, ettei tarvitse autoa, ja silloin kaupan pitää olla oikeasti lähellä ja se saa olla pienikin. Ei joka päivälle tarvitse laajan valikoiman tarjoamia eksoottisia tuotteita.

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. USA:n joukkoliikenne
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 100
    Viimeisin viesti: 07.04.2017, 03:06
  2. Kutsuohjattu joukkoliikenne
    kirjoittanut Resiina foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 29
    Viimeisin viesti: 06.07.2013, 19:14
  3. Ympärivuorokautinen joukkoliikenne
    kirjoittanut Safka foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 47
    Viimeisin viesti: 22.05.2008, 08:07
  4. Kauppakeskukset maksamaan infrasta?
    kirjoittanut JudgeT foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 08.01.2007, 17:55
  5. Asennemaailma ja joukkoliikenne
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 34
    Viimeisin viesti: 11.09.2006, 16:20

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •