Sivu 9 / 19 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 5678910111213 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 121-135/274

Viestiketju: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

  1. #121
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Miksi kukaan ei tuo tuollaisessa keskustelussa esille, että Anttilalla ei oikeasti ole vaihtoehtoa "lähteä Lappeenrannasta".

    Tosiasiassahan vaihtoehdot ovat:
    - Uhkailusta huolimatta Anttila jatkaa Lappeenrannassa, koska se ei halua menettää myyntiä
    - Anttila lopettaa Lappeenrannassa, jolloin sen myynti ja työpaikat jakautuvat nykyisille muille kaupoille
    - Lappeenrannan poliitikot ovat typeryksiä, ja antavat ymmärtämättä kahta edellistä vaihtoehtoa tontin laidalta.

    Lukekaa Seppo Laakson ja Heikki A. Loikkasen Kaupunkitalous, niin ymmärrätte hieman paremmin sen, miksi kauppa lobbaa eniten sijoituspäätöksissä - syynä on se, että kauppa on sidottu paikallisiin markkinoihinsa, ja se voi painostaa ratkaisuihin vain lobbauksella ja vaalirahoituksella.

  2. #122
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Kävin eilen Lappeenrannassa Suomen Liikenneliiton edustajana ja joukkoliikennekonsulttina puhumassa mm. syistä, jotka edistävät autoilua.

    Kylmä totuus Anttilankin näkökulmasta on, että saavutettavuus autolla paranee, kun marketti muuttaa kaupungin laidalle. Marketin pitäjän näkökulmasta tilanne on hyvin yksinkertainen, koska kaupunkia (kaikkia Suomessa, ei vain Lappeenrantaa) on rakennettu 50 vuotta hajalleen autoilun varaan. Kun halutaan laajentaa markkina-aluetta ja asiakaskuntaa eli kasvaa isommiksi, pitää sopeutua siihen, miten asiakkaat voivat liikkua.

    Minusta kunnat ovat tässä aika lailla kädettömiä, lobattiin ja vaalirahoitettiin tai ei. Jos laki ei estä yhdyskuntarakenteen hajautumista tukevaa kaupan sijoituspolitiikkaa, on vaikea löytää perusteita sille, miksi ei anneta rakentaa markettia taajaman ulkopuolelle. Lainsäädäntömme periaatehan on, että lailla voi rajoittaa vapautta eikä niin, että kaikki on kielletty, ellei sitä ole erikseen sallittu.

    Mainittu 54 työpaikka on sillä tavoin bluffia, että iso automarket toimii liikkeenä tehokkaammin kuin edeltäjänsä. Se merkitsee, että liikevaihtoa kohden siellä on vähemmän työpaikkoja kuin edeltäjillään. Ja kun ostovoima ja kaupan kokonaisliikevaihto eivät kasva uuden Anttilan verran, ostovoimaa siirtyy muista kaupoista uuteen Anttilaan tarvitsemaan vähemmän työpaikkoja . Lopputuloksena kauppakuolemat muualta vähentävät varmasti työpaikkoja enemmän kuin 54 ”uutta” työpaikkaa. Mutta eihän sitä poliitikko ymmärrä, koska se ei ole välitön konkreettinen asia kuten 54 ”uutta” työpaikkaa.

    Antero

  3. #123
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Antero, kunnat eivät tässä ole kädettömiä, vaan niillä on kaavoitusmonopoli. Lappeenrannan ei ole pakko sallia markettia laidalle.

    Seudulla, jolla sama kaupunki jakautuu moneen kuntaan, kuten Helsinki, Tampere ja Turku, kaupat voivat kilpailuttaa kuntia keskenään, jos päättäjät ovat selkärangattomia.

    Lappeenrannassa kuitenkin käytännössä koko kaupunki on yhtä kuntaa. Anttilalle esimerkiksi Joutseno tai Imatra ei ole realistinen vaihtoehto Lappeenrannalle.

  4. #124
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mainittu 54 työpaikka on sillä tavoin bluffia, että iso automarket toimii liikkeenä tehokkaammin kuin edeltäjänsä. Se merkitsee, että liikevaihtoa kohden siellä on vähemmän työpaikkoja kuin edeltäjillään. Ja kun ostovoima ja kaupan kokonaisliikevaihto eivät kasva uuden Anttilan verran, ostovoimaa siirtyy muista kaupoista uuteen Anttilaan tarvitsemaan vähemmän työpaikkoja . Lopputuloksena kauppakuolemat muualta vähentävät varmasti työpaikkoja enemmän kuin 54 ”uutta” työpaikkaa. Mutta eihän sitä poliitikko ymmärrä, koska se ei ole välitön konkreettinen asia kuten 54 ”uutta” työpaikkaa.
    Näin taisi käydä joskus männä vuosina eräässä toisessakin suomalaiskapungissa: eräs kauppaketju lupaili 150:tä uutta työpaikkaa kaupunkiin, mikäli he saisivat rakentaa automarketinsa. Näin myös tapahtui, automarket rakennettiin ja syntyi 150 uutta työpaikkaa. Valitettavasti myynti muissa kaupoissa kaupungin alueella väheni niin paljon, että muista kaupoista katosi 200 työpaikkaa. (Luvut eivät välttämättä ole ihan tarkkoja, mutta periaate taisi tulla selväksi.)

    En oikein itsekään ymmärrä, miksi automarketeja rakennetaan edelleenkin, koska niiden kuvitellaan luovan uusia kaupan alan työpaikkoja. Ihmisten kulutus pysyy joka tapauksessa vakiona eli, mikäli ihmiset siirtyvät noiden "uusia työpaikkoja" tarjoavien automarketien asiakkaiksi, he samalla lopettavat käyntinsä jossain toisessa kaupassa. Tulee ihan mieleen vanha suomalainen tarina hölmöläisten peiton jatkamisesta...
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  5. #125

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Miksi kukaan ei tuo tuollaisessa keskustelussa esille, että Anttilalla ei oikeasti ole vaihtoehtoa "lähteä Lappeenrannasta".

    Tosiasiassahan vaihtoehdot ovat:
    - Uhkailusta huolimatta Anttila jatkaa Lappeenrannassa, koska se ei halua menettää myyntiä
    - Anttila lopettaa Lappeenrannassa, jolloin sen myynti ja työpaikat jakautuvat nykyisille muille kaupoille
    - Lappeenrannan poliitikot ovat typeryksiä, ja antavat ymmärtämättä kahta edellistä vaihtoehtoa tontin laidalta.
    Jos Antttila olis yksittäinen liike, niin sillä ei olisi muuta valinnanvaraa kuin pysyä nykyisissä tiloissa, jos kaupunki ei anna rakentaa uutta tavarataloa. Mutta Anttila on osa Kesko-konsernia, johon kuuluvat mm Citymarket, jonka valikoimat ovat aika pitkälti samat kuin Anttilan. (Tai ainakaan minä en ole eroa huomannut). Pääkaupunkiseudulla on selvästi ollut havaittavissa että anttiloita ollaan ajamassa alas. Myymälöitä on pienennetty tai lopetettu kokonaan (esim makkaratalon). Osasta anttiloita on tehty sisustus- ja huonekalukauppoja, jolloin kaupan nimi on Kodin Ykkönen.

    Lappeenrantalaisille olisi tietenkin aika ikävä juttu jos Anttila lopetettaisiin. En tiedä onko sielä muita tavarataloja kuten Sokos enää keskustassa. Toinen juttu on, että nykyiseen Anttilaan on ollut helppo tulla myös autolla, joten ihmettelen hinkua muuttaa kaupungin laitamille. Hintatietoiset ihmiset löytävät tavaransa muistakin laitakaupungin marketeista helpomin kuin anttiloista. Jos on tarkoitus tehdä uudesta kaupasta huonekalukauppa, niin mikä sitten estää pitämästä rinnan vanhaa keskustatavarataloa?

    t. Rainer

  6. #126

    Liittynyt
    27.10.2007
    Viestejä
    353

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Näin taisi käydä joskus männä vuosina eräässä toisessakin suomalaiskapungissa: eräs kauppaketju lupaili 150:tä uutta työpaikkaa kaupunkiin, mikäli he saisivat rakentaa automarketinsa. Näin myös tapahtui, automarket rakennettiin ja syntyi 150 uutta työpaikkaa. Valitettavasti myynti muissa kaupoissa kaupungin alueella väheni niin paljon, että muista kaupoista katosi 200 työpaikkaa. (Luvut eivät välttämättä ole ihan tarkkoja, mutta periaate taisi tulla selväksi.)

    En oikein itsekään ymmärrä, miksi automarketeja rakennetaan edelleenkin, koska niiden kuvitellaan luovan uusia kaupan alan työpaikkoja. Ihmisten kulutus pysyy joka tapauksessa vakiona eli, mikäli ihmiset siirtyvät noiden "uusia työpaikkoja" tarjoavien automarketien asiakkaiksi, he samalla lopettavat käyntinsä jossain toisessa kaupassa. Tulee ihan mieleen vanha suomalainen tarina hölmöläisten peiton jatkamisesta...
    Tässä tapauksessa saattaa pitää paikkansa, että Lempäälään tuli 150 uutta työpaikkaa. Suurin osa kadonneista 200 työpaikasta katosi Tampereelta. Kunnalle on tietysti hyvä jos asukasmäärä lisääntyy ja uudet asukkaat maksavat kunnallisveroa. Lempäälään rakennettava automarketti on huono juttu Tampereelle mutta hyvä Lempäälälle. Miten tämän ongelman voisi ratkaista?

  7. #127
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Hartsa Näytä viesti
    Tässä tapauksessa saattaa pitää paikkansa, että Lempäälään tuli 150 uutta työpaikkaa. Suurin osa kadonneista 200 työpaikasta katosi Tampereelta. Kunnalle on tietysti hyvä jos asukasmäärä lisääntyy ja uudet asukkaat maksavat kunnallisveroa. Lempäälään rakennettava automarketti on huono juttu Tampereelle mutta hyvä Lempäälälle. Miten tämän ongelman voisi ratkaista?
    Liittämällä Tampere Lempäälään.

  8. #128

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Liittämällä Tampere Lempäälään.
    Realistisempaa lienee kuitenkin perustaa laaja-alaisempia kaavoittajia estämään tyhjäätoimittavat investoinnit. Pitäisi niiltä varmistaa toimivalta ja sen noudattaminen.

  9. #129

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Realistisempaa lienee kuitenkin perustaa laaja-alaisempia kaavoittajia estämään tyhjäätoimittavat investoinnit. Pitäisi niiltä varmistaa toimivalta ja sen noudattaminen.
    Tyhjää toimittavat? Selvästikin kuluttajat jotain etua saavat kun lähtevät ostamaan palvelunsa ja tuotteensa Lempäälästä Tampereen sijaan. Kenties Lempäälän ostospaikka on parempien yhteyksien päässä? Hinnat edullisempia? Tuotevalikoima laajempi? Miellyttävämmät shoppailuolosuhteet? Tai kaikkea tätä.

  10. #130

    Liittynyt
    27.10.2007
    Viestejä
    353

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Realistisempaa lienee kuitenkin perustaa laaja-alaisempia kaavoittajia estämään tyhjäätoimittavat investoinnit. Pitäisi niiltä varmistaa toimivalta ja sen noudattaminen.
    Ehdotan, että valtio puuttuisi asiaan. Jos tilanne on sellainen, että toinen kunta hyötyy ja toinen kärsii niin kunnat eivät välttämättä pääse yhteisymmärrykseen. Silloin eduskunnan pitäisi säätää laki, joka kieltää kauppakeskusten rakentamisen keskustan ulkopuolelle. Silloin kauppakeskus rakennettaisiin Tampereen keskustaan tai kauppakeskusta ei rakennettaisi lainkaan. Kohta joku sanoo että tälläinen laki olisi epäoikeudenmukainen Lempäälää kohtaan.

  11. #131

    Liittynyt
    27.10.2007
    Viestejä
    353

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Tyhjää toimittavat? Selvästikin kuluttajat jotain etua saavat kun lähtevät ostamaan palvelunsa ja tuotteensa Lempäälästä Tampereen sijaan. Kenties Lempäälän ostospaikka on parempien yhteyksien päässä? Hinnat edullisempia? Tuotevalikoima laajempi? Miellyttävämmät shoppailuolosuhteet? Tai kaikkea tätä.
    Antero osaa vastata tähän paremmin kuin minä. Automarketeissa saattaa olla hieman edullisemmat hinnat mutta kuluttajat eivät osaa ottaa huomioon kustannuksia jotka tulevat ostosten hakemisesta sieltä. Automarkettiin on myös helppo tulla autolla toisin kuin keskustaan jossa ajaminen ja parkkipaikan löytäminen on vaikeampaa. Tuotevalikoima on laaja ja kaikkea löytyy saman katon alta vaikka myös esim. Koskikeskuksessa on laaja tuotevalikoima.

    Ostoksilla käymisestä on tullut nykyään ajanviettotapa. Hämeen Sanomissa oli kerran artikkeli jonka otsikkona oli "shoppailu on perheen laatuaikaa" ja siinä haastateltiin lapsiperhettä joka oli Hämeenlinnan Tiiriön automarkettialueella ostoksilla. Perhe sanoi viihtyvänsä hyvin Tiiriössä ja sanoi että "Ideapark on myös ihana". Kerran sanomalehdessä hiihtokeskuksen toimitusjohtaja harmitteli että nykyään lapsiperheet menevät kauppakeskuksiin jossa on pomppulinnoja ja ilmapalloja lapsille eivätkä laskettelemaan niin kuin 1980-luvulla.

  12. #132

    Liittynyt
    29.03.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    10

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ko...asp?id=1621247
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ilta-Sanomat
    Olen 110-prosenttisesti eri mieltä siitä, että kaikki kauppakeskukset pitäisi rakentaa keskustoihin. Ne pitäisi viedä pikkuisen kaupunkien ulkopuolelle, koska siellä on tilaa ja ilmaisia parkkipaikkoja, Sukari linjaa.
    Nyt kaikki ruumiinosat ristiin ettei sukarit pääse vapaasti hääräilemään kauppakeskustensa parissa. Tällä hetkellä ollaan tilanteessa, että kaikki uudet hankkeet rakentuvat uusille alueilla eristyksiin muusta kaupunkirakenteesta ja perustuvat täysin yksityisautoiluun. Keskustoissa on lähinnä vanhojen kauppakeskusten uudistamisia ja marginaalisesti uusia kohteita. Jos suhde olisi toisin päin, niin ongelmaa ei juuri olisi.

    Asuntojen rakentaminen ja julkisten palvelujen sijoittaminen (kauppa)keskusten yhteyteen olisi ihan hyvä homma. En tarkoita, että asuntoja pitäisi rakentaa muovisten jumbojen parkkihallien viereen vaan sitä, että kehitettäisiin keskuksia olemassa olevan kaupunkirakenteen sisällä hyvien joukkoliikenneyhteyksien varrella. Eikä rakenneta pelkkiä peltihalleja vaan katseenkestävää kaupunkia. Esimerkiksi liikkeet katetun kävelykadun varrelle, mikä on muutenkin auki ihmisille kuin kauppakeskuksen aukioloaikana. Liikkeen omistajatkin voisivat itse päättää liikkeen aukioloajoista eikä sukarit määräile, kuinka paljon ja milloin ollaan auki. Ja kun kehitettäisiin olemassa olevia aluekeskuksia, niin pienemmätkin kauppakeskukset olisivat ihan ok eikä kaikki olisi näitä megahankkeita hevonkuusessa.
    Viimeisin muokkaaja vko; 30.11.2008 kello 01:51. Syy: lainaus korjattu

  13. #133

    Liittynyt
    11.05.2006
    Viestejä
    342

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Kyllähän Sukari varmaan tykkääkin rakentaa kauppakeskuksensa sinne, missä maa on halvempaa. Kaavoituksessa pitäisi vaan pystyä estämään kauppakeskusten rakentaminen keskelle korpea. Vihdin Ideapark luultavimmin estäisi Veikkolan, varsinaisnaisen Nummelan taajaman ja Lohjan palveluiden kehittymisen tai varsinkin Veikkolan tapauksessa voi jopa aikaansaada palveluiden katoamisen.

    Helsingin kantakaupunkiin tavarasatamien poistumisen ansiosta tulee sen verran paljon asukkaita lisää, että jo se turvaa Helsingin kantakaupungin ja varsinkin keskustan palveluita. Jossain Riihimäen kaltaisissa pienissä kaupungeissa massiivisten kauppakeskusten rakentaminen voisi paremminkin aiheuttaa keskustan surkastumisen. Asustin vuoden verran Riihimäellä. Työskentelin siellä siviilipalvelusmiehenä sairaalassa kaupungin laidalla. Riihimäki on sen verran pieni kaupunki, että keskustan tuntumastakin kaupungin laidalla sijaitsevalle sairaalalle oli lyhyt pyöräilymatka. Riihimäessä tarvitsevani palvelut sijaitsivat mukavasti asumukseni lähellä keskustassa ja Helsinkiin mennessä oli lyhyt kävelymatka rautatieasemalle. Pienessä kaupungissa parasta on se, että kaikki on lähellä. Tuollaiset korpimarketit voisivat todella pilata juuri pienet kaupungit ja maalaiskuntien keskustaajamat tuhoamalla näiden parhaat puolet.

    Mielestäni Jumbon lähelle on hyvä saada lisää asumista. Onhan alueella myös paljon työpaikkoja, joten olisi hyvä, jos noissakin työpaikoissa työskentelevät voisivat asua työpaikkojensa lähellä ja vielä kaupallisten palveluiden vieressä.

  14. #134
    Jouni Seilonen avatar
    Liittynyt
    19.09.2007
    Sijainti
    Oulu / Ristijärvi
    Viestejä
    847

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Jos (melkein) kaikista sunnuntaista tulee kauppasunnuntaita, niin lisääkö se joukkoliikenteen tarjontaa sunnuntaisin?

  15. #135
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Kauppakeskukset ja joukkoliikenne

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tislauskolonni Näytä viesti
    Jossain Riihimäen kaltaisissa pienissä kaupungeissa massiivisten kauppakeskusten rakentaminen voisi paremminkin aiheuttaa keskustan surkastumisen
    Riihimäellähän on rakennettu pieni automarket Merkos moottoritien varrelle. Sinne ei pääse juurikaan muuten, kuin autolla tai polkupyörällä. Onneksi nyt painopiste on rakentamisessa aseman viereen, jonne avattiin uusi Prismakin jokin aika sitten. Tämä tosin on voinut näkyä pienten liikkeiden hiljentymisenä keskustan kauppakaduilla?
    Yöbussissa on tunnelmaa

Vastaavia viestiketjuja

  1. USA:n joukkoliikenne
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 100
    Viimeisin viesti: 07.04.2017, 03:06
  2. Kutsuohjattu joukkoliikenne
    kirjoittanut Resiina foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 29
    Viimeisin viesti: 06.07.2013, 19:14
  3. Ympärivuorokautinen joukkoliikenne
    kirjoittanut Safka foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 47
    Viimeisin viesti: 22.05.2008, 08:07
  4. Kauppakeskukset maksamaan infrasta?
    kirjoittanut JudgeT foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 15
    Viimeisin viesti: 08.01.2007, 17:55
  5. Asennemaailma ja joukkoliikenne
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 34
    Viimeisin viesti: 11.09.2006, 16:20

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •