Helsingin kaupunkisuunnittelua

Salomaa · 16 Huhtikuu 2020

Melamies sanoi:
Ikävä kyllä poliittinen päätöksenteko ei perustu ensisijaisesti suoraviivaiseen tiedon etsimiseen. Siksi tarvitaan selvityksiä, komiteamietintöjä ja kaikkia mahdollisia asiantuntijoita ja dosentteja. Hyväkään gradu ei yksinään auta.

Luettelit aivan oikein niitä osia, joihin vastuullinen päätöksenteko perustuu. Tai pitäisi perustua. Kommenttini koski yhden asian yhtä osaa, josta keskustelimme. Se liittyi siihen kuinka paljon sosiaalitoimi maksaa vuokrarästejä. Faktatietoa tästä ei tässä ketjussa esitetty.

citybus · 16 Huhtikuu 2020

Salomaa sanoi:
Luettelit aivan oikein niitä osia, joihin vastuullinen päätöksenteko perustuu. Tai pitäisi perustua. Kommenttini koski yhden asian yhtä osaa, josta keskustelimme. Se liittyi siihen kuinka paljon sosiaalitoimi maksaa vuokrarästejä. Faktatietoa tästä ei tässä ketjussa esitetty.

Nyt me olemme salomaa ihan samaa mieltä. Minunkin mielestäni pitäisi tutkia harkinnanvaraisten toimeentulotukietuuksien (ei siis perustoimeentulotuen) maksukäytäntöjä ihan valtiollisella tasolla. Ihmisten yhdenvertaisuus on näet todella kaukana näistä tilanteista. Onhan se outoa, jos rahaa kaadetaan maksukykyisille ihmisille tuhansiakin euroja kerrallaan, kun vuokrarahat on ensin ryypätty ja rellestetty. Ainakin eräässä suuressa Uudenmaan ulkopuolisessa kaupungissa (en nyt siis puhu yksittäistasolla pk-seudusta) näitä rahansiirtoja varten on ihan omat yhteistyökanavansa sosiaalityöntekijöiden ja kunnallisen vuokra-asuntotoimijan välillä, tuttavani kertoi, että hänen ei tarvitse kuin soittaa omalle sosiaalityöntekijälleen ja asiat lähtevät rullaamaan.

Tämän tutkimuksen vaan pitäisi tulla nimenomaan STM:n tasolta. En usko, että yksittäinen graduntekijä saisi tutkimuslupaa kovin suureen määrään yksityisten salassa pidettäviä etuustietoja, ja otos ei olisi kovinkaan kattava. Luulenpa vaan, että käy samoin kuten ikuisuustutkimukselle maahanmuuton kustannuksista.

Salomaa · 16 Huhtikuu 2020

citybus sanoi:
Nyt me olemme salomaa ihan samaa mieltä. Minunkin mielestäni pitäisi tutkia harkinnanvaraisten toimeentulotukietuuksien (ei siis perustoimeentulotuen) maksukäytäntöjä ihan valtiollisella tasolla. Ihmisten yhdenvertaisuus on näet todella kaukana näistä tilanteista. Onhan se outoa, jos rahaa kaadetaan maksukykyisille ihmisille tuhansiakin euroja kerrallaan, kun vuokrarahat on ensin ryypätty ja rellestetty. Ainakin eräässä suuressa Uudenmaan ulkopuolisessa kaupungissa (en nyt siis puhu yksittäistasolla pk-seudusta) näitä rahansiirtoja varten on ihan omat yhteistyökanavansa sosiaalityöntekijöiden ja kunnallisen vuokra-asuntotoimijan välillä, tuttavani kertoi, että hänen ei tarvitse kuin soittaa omalle sosiaalityöntekijälleen ja asiat lähtevät rullaamaan.

Tämän tutkimuksen vaan pitäisi tulla nimenomaan STM:n tasolta. En usko, että yksittäinen graduntekijä saisi tutkimuslupaa kovin suureen määrään yksityisten salassa pidettäviä etuustietoja, ja otos ei olisi kovinkaan kattava. Luulenpa vaan, että käy samoin kuten ikuisuustutkimukselle maahanmuuton kustannuksista.

Nyt on keskustelussa esitetty että on mahdollista vetää kunnon ryyppyputki ja poltaa siihen kaikki rahansa ja sitten mennä sossuun ja sanoa että tarvitsisin rahaa vuokranmaksuu ja sieltä löytyy. Jos tällaista esittää, niin pitäisi pystyä myös todistamaan mihin väite perustuu. Se ei riitä että "eräässä kaupungissa eräs sosiaalityöntekijä jakaa rahaa tai tunnen yhden, joka kertoi että ...."

Jään odottamaan faktaa tuosta vuokrarästien maksamisesta.

Tiedätkös muuten, mihin perustuu se että bussit aamulla varikolta lähtevät linjalle kuljettamaan matkustajia ja siten pyörittämään tätä yhteiskunnan keskeistä toimintoa ?

citybus · 16 Huhtikuu 2020

Salomaa sanoi:
Nyt on keskustelussa esitetty että on mahdollista vetää kunnon ryyppyputki ja poltaa siihen kaikki rahansa ja sitten mennä sossuun ja sanoa että tarvitsisin rahaa vuokranmaksuu ja sieltä löytyy. Jos tällaista esittää, niin pitäisi pystyä myös todistamaan mihin väite perustuu. Se ei riitä että "eräässä kaupungissa eräs sosiaalityöntekijä jakaa rahaa tai tunnen yhden, joka kertoi että ...."

Jään odottamaan faktaa tuosta vuokrarästien maksamisesta.

Tiedätkös muuten, mihin perustuu se että bussit aamulla varikolta lähtevät linjalle kuljettamaan matkustajia ja siten pyörittämään tätä yhteiskunnan keskeistä toimintoa ?

Ei tulisi mieleenikään, että "löisin mitään faktoja tiskiin" näistä toimeentulotukietuuksien myöntämisistä. Minä en ole mikään whistleblower enkä myöskään ruoki trolleja. Ja kaikkein eniten kunnioitan paitsi tukipäätösten saajien yksityisyyttä, myös sitä, etteivät näistä tukipäätöslinjauksista kertovat virkamiehet joudu maalittamisen, häiriköinnin ja sanktioiden kohteeksi.

samulih · 16 Huhtikuu 2020

Perustoimeentulotukea voi saada Suomessa asuva tai oleskeleva henkilö tai perhe, jonka tulot ja varat eivät riitä välttämättömiin jokapäiväisiin menoihin.

Jos sinulla on erityisiä menoja, joita perustoimeentulotuki ei kata, kunnan sosiaalitoimisto voi harkintansa mukaan myöntää täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea.

Kunta voi lisäksi myöntää ehkäisevää toimeentulotukea, joka liittyy usein sosiaalityöhön. Kunta myöntää sitä harkintansa mukaan. Ehkäisevän toimeentulotuen tarkoitus on edistää sinun tai perheesi sosiaalista turvallisuutta ja omatoimista suoriutumista sekä ehkäistä syrjäytymistä ja pitkäaikaista riippuvuutta toimeentulotuesta.

Pikaisesti löysin nuo tuet, eikös jokaisessa ole että jos ei varat riitä, ei taida olla yrittäjän 100 000 tuloilla tuota ongelma.....

Tuossa vielä koko paketti https://stm.fi/toimeentulotuki

citybus · 16 Huhtikuu 2020

samulih sanoi:
Pikaisesti löysin nuo tuet, eikös jokaisessa ole että jos ei varat riitä, ei taida olla yrittäjän 100 000 tuloilla tuota ongelma.....

Tuossa vielä koko paketti https://stm.fi/toimeentulotuki

Ei ole. Ainoastaan perustoimeentulotuessa katsotaan todellisia käyttövaroja, ja aikanaan kun kunnat sitä myönsivät, eikä Kela, soveltamiskäytännöt vaihtelivat. Jotkut kunnat käskivät myydä 300 euron arvoisen autonkin pois, ennen kuin tukea tippui, ja toiset taas hyväksyivät vähäisiä omistuksia.

Harvalla pk-yrittäjällä muuten on 100.000 euron tuloja, ja harvalla pk-yrityksellä edes tuon suuruista liikevaihtoa.

Kunnat päättävät itse muista toimeentulotuen muodoista kuin perustoimeentulotuesta, ja niiden soveltamiskäytäntöjen suhteen vain taivas on rajana.

EDIT: Tämä ketju on kieltämättä avannut silmiäni monella tavalla: yhteiskunnan korkeakoulutettujen tulotasoon sekä toisaalta yrittäjien elämään liittyy näemmä niin paljon stereotyyppisiä väärinkäsityksiä (osin varmasti tahallisia tai milloin minkäkin luokka-, tutkinto- tai muun kateuden ja silkan sokeuden aiheuttamia), etten enää yhtään ihmettele, mistä monenmoinen herra- ja yrittäjäviha syntyy.

samulih · 16 Huhtikuu 2020

No kun tiedät niin on oiva hetki sitten kertoa tarkemmin, kiitos asian selvennöksestä näillä osin mitä oli tuossa, ymmärrät varmaan että kun huutelet foliohattumiesten tietotoimiston tasoisella tavalla pitävät sinua muut ehkä vähän vähä-älyisena, on aina hyvä muista että debatissa on aivan sama ketä tunnet jos et voi mitenkään todistaa asioitasi ja etenkään jos se on ainutkertainen "no yhen kerran jne."

---------- Viestit yhdistetty klo 12:07 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 12:04 ----------

Viha? hah, ei yhtään ihmettele mistä oppi-kirjasta haettu taas sanat..... tietäisitkin vihasta jotain niin et kirjoittelisi tuollaisia hepposia pellejuttuja.

Salomaa · 16 Huhtikuu 2020

samulih sanoi:
No kun tiedät niin on oiva hetki sitten kertoa tarkemmin, kiitos asian selvennöksestä näillä osin mitä oli tuossa, ymmärrät varmaan että kun huutelet foliohattumiesten tietotoimiston tasoisella tavalla pitävät sinua muut ehkä vähän vähä-älyisena, on aina hyvä muista että debatissa on aivan sama ketä tunnet jos et voi mitenkään todistaa asioitasi ja etenkään jos se on ainutkertainen "no yhen kerran jne.".

Tätä samaa minäkin olen koettanut muutaman viestin ja muutaman päivän ajan vääntää. Mutta ....

---------- Viestit yhdistetty klo 12:15 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 12:12 ----------

citybus sanoi:
Ei tulisi mieleenikään, että "löisin mitään faktoja tiskiin" näistä toimeentulotukietuuksien myöntämisistä. Minä en ole mikään whistleblower enkä myöskään ruoki trolleja. Ja kaikkein eniten kunnioitan paitsi tukipäätösten saajien yksityisyyttä, myös sitä, etteivät näistä tukipäätöslinjauksista kertovat virkamiehet joudu maalittamisen, häiriköinnin ja sanktioiden kohteeksi.

Tuo tosiaan taas on sellaista "faktaa" että voi huoletta viljellä, että sosiaalitoimistosta saa rahaa ryyppäämiseen.

citybus · 16 Huhtikuu 2020

Salomaa sanoi:
Tätä samaa minäkin olen koettanut muutaman viestin ja muutaman päivän ajan vääntää. Mutta ....

---------- Viestit yhdistetty klo 12:15 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 12:12 ----------

Tuo tosiaan taas on sellaista "faktaa" että voi huoletta viljellä, että sosiaalitoimistosta saa rahaa ryyppäämiseen.

Ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti tietää näiden virkamiesten nimiä. Mutta ei niitä tule.

Salomaa · 16 Huhtikuu 2020

citybus sanoi:
Ymmärrän kyllä, että haluaisit kovasti tietää näiden virkamiesten nimiä. Mutta ei niitä tule.

Mitä tahansa paikkaansa pitämätöntä tietoa voi tällä foorumilla kun levittää, kun ei pysty todistamaan väitteitään. Ei yksittäisten virkamiesten nimiä tarvita siihen että jos toteennäytetään harkinnanvaraisen toimeentulotuen jakoperusteita.

citybus · 16 Huhtikuu 2020

Salomaa sanoi:
Mitä tahansa paikkaansa pitämätöntä tietoa voi tällä foorumilla kun levittää, kun ei pysty todistamaan väitteitään. Ei yksittäisten virkamiesten nimiä tarvita siihen että jos toteennäytetään harkinnanvaraisen toimeentulotuen jakoperusteita.

Tästä on viimeksi viime viikolla uutisoitu.

https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1443886

fani · 16 Huhtikuu 2020

Salomaa sanoi:
Mitä tahansa paikkaansa pitämätöntä tietoa voi tällä foorumilla kun levittää, kun ei pysty todistamaan väitteitään. Ei yksittäisten virkamiesten nimiä tarvita siihen että jos toteennäytetään harkinnanvaraisen toimeentulotuen jakoperusteita.

Sinulle tämä ”todistusaineisto” olisi jokaisen toimeentuloa saaneen kuitit ja päätökset. Ymmärtänet, että niitä ei tänne ihan helposti saa ja vaikka osasta saisikin minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään mielenkiintoa mennä näiltä ihmisiltä tätä todistusaineistoa vaatimaan. Riittää, että tiedän sataprosenttisella varmuudella keille, kuinka paljon ja mistä syystä on myönnetty tälläistä tukea. Tuskin tällä foorumilla kukaan valehtelee suut ja silmät täyteen, joten tälläisen faktatiedon keräämiseen tuskin tarvinnee ryhtyä.

citybus · 16 Huhtikuu 2020

samulih sanoi:
No kun tiedät niin on oiva hetki sitten kertoa tarkemmin, kiitos asian selvennöksestä näillä osin mitä oli tuossa, ymmärrät varmaan että kun huutelet foliohattumiesten tietotoimiston tasoisella tavalla pitävät sinua muut ehkä vähän vähä-älyisena, on aina hyvä muista että debatissa on aivan sama ketä tunnet jos et voi mitenkään todistaa asioitasi ja etenkään jos se on ainutkertainen "no yhen kerran jne."

---------- Viestit yhdistetty klo 12:07 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 12:04 ----------

Viha? hah, ei yhtään ihmettele mistä oppi-kirjasta haettu taas sanat..... tietäisitkin vihasta jotain niin et kirjoittelisi tuollaisia hepposia pellejuttuja.

Siinähän sitä vihaa tuli oikein oppikirjamainen ryöpsähdys.

Pakko kyllä todeta, että kun tuon kirjoituksesi lukee, niin kieltämättä tulee ajatus siitä, että jotkut kirjoitukset kertovat enemmän kirjoittajastaan kuin itse asiasta.

Melamies · 16 Huhtikuu 2020

Salomaa sanoi:
Mitä tahansa paikkaansa pitämätöntä tietoa voi tällä foorumilla kun levittää, kun ei pysty todistamaan väitteitään. Ei yksittäisten virkamiesten nimiä tarvita siihen että jos toteennäytetään harkinnanvaraisen toimeentulotuen jakoperusteita.

Jos on kuullut jotakin siinä mielessä luottamuksellisesti, että tiedon kertojaa ei saa paljastaa, niin sitten kunniallinen ihminen menettelee näin. Eihän kukaan väitä, että Suomessa ei esiintyisi esim viinan salamyyntiä, huumekauppaa, prostituutiota, raiskauksia ja pedofiiliaa, vaikka niihin syyllistyneiden nimiluetteloa ja kirjallisia dokumentteja niistä ei olisi esittää. En toki väitä em asioiden olevan yhteismitallisia sossutukien väärinkäytön kanssa.

citybus · 16 Huhtikuu 2020

fani sanoi:
Sinulle tämä ”todistusaineisto” olisi jokaisen toimeentuloa saaneen kuitit ja päätökset. Ymmärtänet, että niitä ei tänne ihan helposti saa ja vaikka osasta saisikin minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään mielenkiintoa mennä näiltä ihmisiltä tätä todistusaineistoa vaatimaan. Riittää, että tiedän sataprosenttisella varmuudella keille, kuinka paljon ja mistä syystä on myönnetty tälläistä tukea. Tuskin tällä foorumilla kukaan valehtelee suut ja silmät täyteen, joten tälläisen faktatiedon keräämiseen tuskin tarvinnee ryhtyä.

Trollejahan on foorumit täynnä.