- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Pääpointti on se, että tästä puhutusta mallista ei ole minkäänlaista faktaa foorumin ulkopuolelta.
Helsingin kaupunkisuunnittelua
- Viestiketjun aloittaja petteri
- Aloituspäivämäärä
Pääpointti on se, että tästä puhutusta mallista ei ole minkäänlaista faktaa foorumin ulkopuolelta.
Ei, pääpointti on maailman muuttumisen vaikutus Helsingin kaupunkisuunniteluun.
Noin lähtökohtaisesti maailma ei muutu, vaan sitä muutetaan.
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Tosiasia on kuitenkin se, että puhuttua mallia puolustavat kirjoittajat eivät ole esittäneet minkäänlaista faktaa, tutkimustulosta tai yhdenkään virkamiehen tai poliitikon tukea hankkeelle. Kun minä esitän faktaa, se haukutaan heti arvottomaksi.
En yritä väsyttämällä mitään, koska en ole kuullut että kukaan joutuisi lähtemään asunnostaan sosiaaliturvan pitkittyneen käytön vuoksi. Eikä lähde tulevaisuudessakaan.
Oletko salaliittomies (esim korona kehitettiin sotilaslabrassa ja päästettiin tahallaan leviämään) vai uskotko amerikkalaiseen unelmaan? Eli uskotko suurempien voimien muuttavan maailmaa vai meidän jokaisen voivan muuttaa sitä?
Positiivinen ajattelu on tietenkin kannatettavaa, mutta pitää ymmärtää, että maailma muuttuu nyt nopeammin kuin koskaan ennen. Halusimme tai emme.
---------- Viestit yhdistetty klo 16:08 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:01 ----------
Koskapa en ole ennustaja, en osaa sanoa monenko vuoden kuluttua tilanne on muuttunut niin, että vastikkeetoman sosiaaliturvan taso on pudonnut selkeästi. Maailman menoa nyt seuraamalla ei voi kuitenkaan tulla muuhun tulokseen kehityksen suunnasta.
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Se on pudonnut jo nyt kun sitä tarkastellaan reaalisesti eli ostovoimaltaan. Mutta onko tässä edelleen sama järki kuin tämän keskustelun alkaessa:
Jos on vaikkapa 10 kuukauden ajan elänyt pelkästään yhteiskunnan tukien varassa, kolahtaisi postilaatikosta uuden kodin osoite, avaimet ja tieto siitä milloin yhteiskunnan kustantama muuttoauto kurvaa pihaan. Elämä jatkuisi sitten Kajaanissa tai Pieksämäellä, tai jollain muulla paikkakunnalla, jossa asuntoja on tyhjillään pilvin pimein. Valtio säästäisi pelkästään näiden ihmisten asuinkustannuksissa valtavia summia, puhumattakaan muista hyödyistä.
Se minkä tästä saisi on uusi kotimainen kokoillan elokuva. Hyvää komediaa. Vaikea käsittää miksi tuo malli elää edelleen.
Liittymäkohta Helsingin kaupunkisuunniteluun tuossa mallissa oli siis se, että kaikilla olisi kivempaa jos elämäntapasosiaalipummit eivät asuisi Helsingissä pahentamassa asuntopulaa.
Yksityiskohdista kiistely ei tietenkään vie keskustelua eteenpäin.
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
on se mielenniintoists kun jonkun laillinen asuminen on syy ongelmiin
---------- Viestit yhdistetty 26.04.2020 klo 00:38 ---------- Previous Post was on 25.04.2020 at 21:35 ----------
On se mielenkiintoista kun jonkun laillinen asuminen on syy ongelmiin
---------- Viestit yhdistetty 26.04.2020 klo 00:38 ---------- Previous Post was on 25.04.2020 at 21:35 ----------
On se mielenkiintoista kun jonkun laillinen asuminen on syy ongelmiin
SD202
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 28 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 1,367
Jos mennään hieman aihetta syvemmälle, niin nimimerkki Melamiehen aiemmin kirjoittama "Jos sosiaaliturvalla loisiminen ilman aikomustakaan mennä töihin on nykyisin ihmisoikeus, jatkossa se ei voi sitä olla taloudellisista realiteeteista johtuen." on erittäin osuva.
Hämmästyttävää kyllä, Suomessa on valitettavan paljon ihmisiä, jotka ovat hyvin tietoisia omista oikeuksistaan, mutta tietoisuus omista velvollisuuksista on vastaavasti heikompaa. Jokaisella on oikeus sosiaaliturvaan, etenkin silloin mikäli elämältä katoaa pohja alta. Mutta jos on itse (toistuvastikin) edesauttanut sitä tilannetta, että elämä ei ole ihan mallillaan, niin olen nimimerkki Melamiehen kanssa samoilla linjoilla. Pohjoismainen hyvinvointivaltio on hyvä keksintö, mutta mikäli tätä järjestelmää hyödynnetään väärällä tavalla, se käy tarpeettoman kalliiksi. Veroista kerätyillä rahoilla voisi saada aikaiseksi hyödyllisempiäkin asioita kuin työtä välttelevien elintason turvaamisen.
Minun puolestani jokainen saa asua siellä missä haluaa, mutta asuinkustannusten hoitaminen omasta pussista olisi tällöin suotavaa.
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Tätä kannattaa viisi miestä tällä foorumilla, mutta foorumin ulkopuolella hanketta ei kannateta.
Suomalaisia on tällä hetkellä noin 5.5 miljoonaa. kuinka monelta olet asiaa kysynyt?
- Liittynyt
- 9 Helmikuu 2014
- Viestit
- 591
Mistäs sinä sen tiedät? Ks. viesti #1113.
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Todistustaakka on puhutun mallin kannattajilla, mainitse yksi tunnettu poliitikko tai virkamies, joka hanketta kannattaa. Minä olen jo todistanut että Helsingin valtuuston enemmistö ei kannata.
---------- Viestit yhdistetty klo 15:42 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 15:41 ----------
Tulitkin takaisin keskustelemaan, joku siis aiheessa kiehtoo.
339-DF
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 8 Elokuu 2005
- Viestit
- 8,167
Tämä on myös, ja oikeastaan vain, yhteiskunnan vika, kun yhteiskunta mahdollistaa tällaisen oleskeluyhteiskunnan, jossa velvollisuudet rajoittuvat lähinnä johonkin pilipalipajaan osallistumiseen pari kertaa viikossa ettei tuet katkea.
Kun vaihtoehtoina ovat vapaa-aikaa 24/7, ilmainen asunto mukavasti pöhisevällä alueella Helsingin kantakaupungissa ja 500 euroa taskurahaa joka kuukausi sekä herätys aamuviideltä, kahdeksan tunnin raskas työpäivä, 90 minuutin työmatkat suuntaansa, vuokrakämpä Hyvinkäällä ja kaiken tämän jälkeen palkasta jää käteen 700 euroa, niin aika kaliiksi nuo menetetyt vapaa-ajan tunnit tulevat. Aika tunnollisen luterilainen moraali täytyy olla, että valitsee työssäkäynnin – onneksi sentään aika moni vielä niin tekee.
Suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä on tiensä päässä. Nykyisillä poliitikoilla ei ehkä vielä ole rohkeutta sitä muuttaa, mutta kymmenen vuoden kuluttua uskoisin, että järjestelmä on jo kovin toisenlainen. Ajat muuttuvat, arvot muuttuvat ja kyllästymispiste saavutetaan ennen pitkää.
Miten tuo sitten tulee näkymään Helsingin katukuvassa ja asuntotilanteessa onkin mielenkiintoinen juttu. Vielä 60 vuotta sitten oli aivan tavallista, että kerrostaloasunnoissa pidettiin alivuokralaisia ja tavallista oli sekin, että pienituloisilla ei ollut muuhun varaakaan kuin alivuokrahuoneeseen. Minusta olisi kurjaa, jos oleskeluyhteiskunta johtaa siihen, että lähihoitaja joutuu alivuokrahuoneeseen ja tuilla elelijä pääsee yksiöön.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Sosiaaliturvauudistus:
Sosiaaliturvauudistus
Sosiaaliturvauudistus tähtää ihmisen näkökulmasta selkeään ja toimivaan järjestelmään, joka
pysyy mukana ihmisen elämän muutostilanteissa ja mahdollistaa työnteon ja sosiaaliturvan yhteensovittamisen
tarjoaa ymmärrettävän, oikea-aikaisen ja riittävän tasoisen etuuksien ja palveluiden kokonaisuuden
huomioi työn murroksen
tekee työn tekemisestä nykyistä kannattavampaa ja käteen jäävästä summasta ennakoitavamman
tukee työllisyyttä, yrittäjyyttä, aktiivisuutta, ihmisen omatoimisuutta ja elinikäistä oppimista sekä osallisuutta ja merkityksellisyyden kokemusta
vähentää pitkäaikaisen toimeentulotuen tarvetta
on sopusoinnussa yksilön oikeuksien ja velvollisuuksien sekä julkisen talouden kanssa ja
vastaa perustuslain mukaisesta huolen pitämisen velvoitteesta yhteiskunnan muuttuessa.
Tavoitteena on, että uudistus ei heikennä perusturvan tasoa.
Miten sosiaaliturvauudistus etenee?
Uudistusta valmistelee parlamentaarinen komitea. Se aloitti työnsä alkuvuonna 2020. Komitean työaika on kaksi hallituskautta.
Komitea uudistaa sosiaaliturvaa kokonaisuutena. Se käsittelee perusturvaa, ansioturvaa, toimeentulotukea ja niiden välistä yhteyttä ja rahoitusta sekä palveluiden nykyistä parempaa yhteensovittamista etuuksiin.
Työssä otetaan huomioon elämäntilanteiden moninaisuus ja niiden muutokset sekä siirtymät etuudelta toiselle. Komitea ei käsittele vanhuuseläkkeitä.
Lähde STM. Sosiaaliturvan uudistustyö on menossa, oletteko ollut heihin yhteydessä mallinne kanssa ?
Sosiaaliturvauudistus
Sosiaaliturvauudistus tähtää ihmisen näkökulmasta selkeään ja toimivaan järjestelmään, joka
pysyy mukana ihmisen elämän muutostilanteissa ja mahdollistaa työnteon ja sosiaaliturvan yhteensovittamisen
tarjoaa ymmärrettävän, oikea-aikaisen ja riittävän tasoisen etuuksien ja palveluiden kokonaisuuden
huomioi työn murroksen
tekee työn tekemisestä nykyistä kannattavampaa ja käteen jäävästä summasta ennakoitavamman
tukee työllisyyttä, yrittäjyyttä, aktiivisuutta, ihmisen omatoimisuutta ja elinikäistä oppimista sekä osallisuutta ja merkityksellisyyden kokemusta
vähentää pitkäaikaisen toimeentulotuen tarvetta
on sopusoinnussa yksilön oikeuksien ja velvollisuuksien sekä julkisen talouden kanssa ja
vastaa perustuslain mukaisesta huolen pitämisen velvoitteesta yhteiskunnan muuttuessa.
Tavoitteena on, että uudistus ei heikennä perusturvan tasoa.
Miten sosiaaliturvauudistus etenee?
Uudistusta valmistelee parlamentaarinen komitea. Se aloitti työnsä alkuvuonna 2020. Komitean työaika on kaksi hallituskautta.
Komitea uudistaa sosiaaliturvaa kokonaisuutena. Se käsittelee perusturvaa, ansioturvaa, toimeentulotukea ja niiden välistä yhteyttä ja rahoitusta sekä palveluiden nykyistä parempaa yhteensovittamista etuuksiin.
Työssä otetaan huomioon elämäntilanteiden moninaisuus ja niiden muutokset sekä siirtymät etuudelta toiselle. Komitea ei käsittele vanhuuseläkkeitä.
Lähde STM. Sosiaaliturvan uudistustyö on menossa, oletteko ollut heihin yhteydessä mallinne kanssa ?