Helsingin kaupunkisuunnittelua

Bellatrix · 6 Lokakuu 2020

Salomaa sanoi:
Markkinat saavat tuottaa asuntoja, mutta jossain vaiheessa tulee raja, että liika tiivistäminen muuttaa väljän ja viihtyisän asuinalueen betonislummiksi.

Tästä olemme harvinaisen samaa mieltä. Tämä suuntaus on jo orastamassa Itä-Helsingin väljien ja puistomaisten (ainakin osittain) vanhojen, pääasiassa 60 - 70 -luvulla rakennettujen asuinalueiden, esimerkiksi Mellunmäki, Kontula, tiivistämisvimmassa (Kontula on, ostoskeskuksen aluetta lukuunottamatta, mielestäni mainettaan huomattavasti viihtyisämpi kaupunginosa). Puotinharjun pilaaminen taitaa olla vuorossa suunnittelupöydällä seuraavana ja lienee vain ajan kysymys koska vimma iskee myös Puotilan väljänviihtyisään alueeseen.

Ja niille jotka nyt jo ajattelevat kirjoittaa vastineen lisää asuntoja tarvitsevista muuttajista yms totean vain että eikös se Sipoon osa jossa ei tähän päivään mennessä ole tapahtunut juurikaan mitään aikoinaan juuri tätä varten Helsinkiin pakkoliitetty... vai muistanko nyt väärin? Ja ne luonnonsuojellulliset jne seikat olivat kyllä tiedossa jo silloin kun pakkoliitoksesta vouhkattiin tai jos eivät olleet tai niistä ei välitetty niin harvinaisen typeriä olivat kyseistä liitosta ajaneet henkilöt.

citybus · 6 Lokakuu 2020

canis lupus sanoi:
Niin no oletkin ilmeisesti sitten jollain korkeakoulualalla. Entäpä sitten kuljettajat, siivoajat, kokit, rakennusmiehet ym.? Ei n. 2000 duunarin nettokuukausituloilla mitään omistusasuntoa saatika lainaa saa. Juuri ja juuri saa ruokaa pöytään perheellensä. Nimimerkillä yritetty on

Keskustelussa olisi hyvä muistaa, että eivät korkeakoulutetutkaan pääse Etelä-Helsingin asuntomarkkinoille. 5.000 euron bruttokuukausipalkalla ei ilman merkittäviä säästöjä saa kuin laina-ajasta riippuen 260.000-290.000 euron lainan. Sillä ei vielä kummoisiin kämppiin päästä kiinni; edes Herttoniemen uudisalueilta ei oikein enää saa tilavaa kaksiota tuohon hintaan.

Salomaa · 6 Lokakuu 2020

Max sanoi:
Ovatko Kallio, Etu-Töölö ja Punavuori jo lähellä tuota slummiutumistasoa?

Asuin 9 vuotta Linjoilla. silloin Kallio oli Euroopan tiiviimmin rakennettu kaupunginosa. Kalliossa asumisessa oli selkät hyvät puolensa ja selkeät huonot puolensa. Foorumilla ne varmaan kaikki tietänevät. Lause jota kommentoit oli vähän laajempaa tarkastelua. Eli tiivistä on Helsingissä mm. siellä Kalliossa ja Punavuoressa, mutta kuinka laajalle tiivistä asutusta levitetään. Siihen Bellatrix vastaa hyvin vähän aiemmin.

R.Silfverberg · 6 Lokakuu 2020

citybus sanoi:
Keskustelussa olisi hyvä muistaa, että eivät korkeakoulutetutkaan pääse Etelä-Helsingin asuntomarkkinoille. 5.000 euron bruttokuukausipalkalla ei ilman merkittäviä säästöjä saa kuin laina-ajasta riippuen 260.000-290.000 euron lainan. Sillä ei vielä kummoisiin kämppiin päästä kiinni; edes Herttoniemen uudisalueilta ei oikein enää saa tilavaa kaksiota tuohon hintaan.

Etelä-Helsinkinyt yleisesti ottaen on tosi varakkaille tarkoitettu, ja asunnot vaihtavat omistajaa perimällä.
Muutenkin jos haluaa uuden asunnon niin pitää olla ennakkosäästöjä edes jonkin verran, ja mielummin kaksi maksajaa.
Vanhaan Hitas-asuntooon kehäykkösen ulkopuolella tai Espoosta tai Vantaalta pääsee kiinni jo duunari.

t. Rainer

hylje · 6 Lokakuu 2020

R.Silfverberg sanoi:
Etelä-Helsinkinyt yleisesti ottaen on tosi varakkaille tarkoitettu, ja asunnot vaihtavat omistajaa perimällä.
Muutenkin jos haluaa uuden asunnon niin pitää olla ennakkosäästöjä edes jonkin verran, ja mielummin kaksi maksajaa.
Vanhaan Hitas-asuntooon kehäykkösen ulkopuolella tai Espoosta tai Vantaalta pääsee kiinni jo duunari.

t. Rainer

Olet jokaisella väitteelläsi väärässä. Etelä-Helsinkikin kuuluu kaikille, politiikka on vain epäonnistunut ja siitä on tullut perintöomaisuuden leikkipaikka. Tämä ei ole kaupungin olemassaolon tarkoitus.

Asunto kuuluu myös yksinasujille. Asumispaikan valinta pitää perustua yksilön omiin arvovalintoihin, ei käytännön pakkoon asua jossain Jumalan selän takana.

Ymmärtääkseni ilmastonmuutos ym syiden takia on tärkeää vähentää ihmisten tarvetta liikkua, ja tehdä se jäljellejäävä liikkuminen kestävämmillä tavoilla kuten jalan, polkupyörällä tai joukkoliikenteellä. Tämä onnistuu rakentamalla kaupunkia, ja ihmiset aivan vapaaehtoisesti muuttavat sinne. Siksi pelkosi betonislummeista pitää potkaista ulos ikkunasta ja unohtaa sinne.

R.Silfverberg · 6 Lokakuu 2020

hylje sanoi:
Olet jokaisella väitteelläsi väärässä. Etelä-Helsinkikin kuuluu kaikille, politiikka on vain epäonnistunut ja siitä on tullut perintöomaisuuden leikkipaikka. Tämä ei ole kaupungin olemassaolon tarkoitus.

Asunto kuuluu myös yksinasujille. Asumispaikan valinta pitää perustua yksilön omiin arvovalintoihin, ei käytännön pakkoon asua jossain Jumalan selän takana.

Ymmärtääkseni ilmastonmuutos ym syiden takia on tärkeää vähentää ihmisten tarvetta liikkua, ja tehdä se jäljellejäävä liikkuminen kestävämmillä tavoilla kuten jalan, polkupyörällä tai joukkoliikenteellä. Tämä onnistuu rakentamalla kaupunkia, ja ihmiset aivan vapaaehtoisesti muuttavat sinne. Siksi pelkosi betonislummeista pitää potkaista ulos ikkunasta ja unohtaa sinne.

Saahan Etelä-Helsinkiin kuka tahansa lähteä kävelylle.
Nimeä yksikään pääkaupunki jossa ei olisi tiettyjä alueita josta vain rikkailla on varaa ostaa/vuokrata asuntoa. Ellei halua ruveta kotiapulaiseksi.

t. Rainer

canis lupus · 6 Lokakuu 2020

R.Silfverberg sanoi:
Saahan Etelä-Helsinkiin kuka tahansa lähteä kävelylle.
Nimeä yksikään pääkaupunki jossa ei olisi tiettyjä alueita josta vain rikkailla on varaa ostaa/vuokrata asuntoa. Ellei halua ruveta kotiapulaiseksi.

t. Rainer

Suomi voisi näyttää esimerkkiä ja alkaa purkamaan näitä luokkaeroja. Kantakaupungin omistusasuntojen pakkolunastaminen valtiolle (ja edelleenvuokraus nyk. asukkaille) olisi ehkä liian raju keino vielä, mutta kyllä Eiranrantaan mahtuu korkeita kerrostaloja suurin rivein joihin rakentaa edullisia kaupungin asuntoja

R.Silfverberg · 6 Lokakuu 2020

canis lupus sanoi:
Suomi voisi näyttää esimerkkiä ja alkaa purkamaan näitä luokkaeroja. Kantakaupungin omistusasuntojen pakkolunastaminen valtiolle (ja edelleenvuokraus nyk. asukkaille) olisi ehkä liian raju keino vielä, mutta kyllä Eiranrantaan mahtuu korkeita kerrostaloja suurin rivein joihin rakentaa edullisia kaupungin asuntoja

Voihan se olla että sellainen joskus 50-100 vuoden päästä toteutuu. Nuorilla on aikaa odottaa. Millä perusteella olet ajatellut että näitä asuntoja halutuista paikoista jaetaan? Niitä ei tule riittämään koko Suomen kansalle.

t. Rainer

canis lupus · 6 Lokakuu 2020

R.Silfverberg sanoi:
Voihan se olla että sellainen joskus 50-100 vuoden päästä toteutuu. Nuorilla on aikaa odottaa. Millä perusteella olet ajatellut että näitä asuntoja halutuista paikoista jaetaan? Niitä ei tule riittämään koko Suomen kansalle.

t. Rainer

Ensisijaisesti työpaikan sijainnin perusteella. Riittää hyvin sillä koko Suomi ei halua muuttaa Helsinkiin. Tärkeää on pitää koko Suomi asutettuna. Nykyään kun valtion omaisuutta on alettu myymään niin ihmisiä on pakotettu vastoin tahtoaan pääkaupunkiin

R.Silfverberg · 6 Lokakuu 2020

canis lupus sanoi:
Ensisijaisesti työpaikan sijainnin perusteella. Riittää hyvin sillä koko Suomi ei halua muuttaa Helsinkiin. Tärkeää on pitää koko Suomi asutettuna. Nykyään kun valtion omaisuutta on alettu myymään niin ihmisiä on pakotettu vastoin tahtoaan pääkaupunkiin

Helsingin eteläsimmissä osissa ei kovin paljon työpaikkoja ole. Helsingin keskustaan jossa työpaikkoja on enemmän, (Ruoholahti, Kamppi, Rautatientori, Hakaniemi) pääsee metrolla ja junilla suoraan monesta ilmansuunnasta. Autoa ei ole pakko käyttää töihin päästääkseen vaaikka asuu Espoossa tai Vantaalla tai Keravalla. Työpaikkoja on lisäksi muuttanut pois keskustasta näihin aluekeskuksiin.

Muutenkin työttömyysaste Helsingissä on pari prosenttia korkeampaa kuin muualla Suomessa, mutta se on toivottavasti väliaikainen ilmiö.

t. Rainer

citybus · 7 Lokakuu 2020

canis lupus sanoi:
Ensisijaisesti työpaikan sijainnin perusteella. Riittää hyvin sillä koko Suomi ei halua muuttaa Helsinkiin. Tärkeää on pitää koko Suomi asutettuna. Nykyään kun valtion omaisuutta on alettu myymään niin ihmisiä on pakotettu vastoin tahtoaan pääkaupunkiin

Ei hätää, vihervasemmisto pitää huolen siitä, että myös maan kalleimmat alueet saavat riittävät määrät veronmaksajien asumis- ja toimeentulotukien kautta maksamaa asumista sekä valikoiduille eturyhmille suunnattua omistusasumista (HITAS). Näinhän on jo käynyt Jätkäsaaressa ja Kalasatamassa. Samalla rakennetaan vain kourallinen omistusasuntoja, jotta hinnat pysyvät tähtitieteellisissä lukemissa! Kuka "keskituloinen", ihan vakavalla naamalla, pystyisi ostamaan esimerkiksi 500.000 euron hitas-kattohuoneston Jätkäsaaressa? Naurettavaa. Tämä Hitaskin on vain vihervasemmiston kädenojennus hyvätuloisille (juuri tuohon 4.500-7.000 tuloluokkaan osuville) virkamiehille, pääsee puolen miljoonan kohtuuhintaan alueelle, jossa markkinahinnat hipovat miljoonaa, ja johon ei muuten olisi varaa kuin perijöillä ja yksityispuolen johtajilla!

Eli eiköhän Hernesaareenkin tätä ihanaa "sosiaalista sekoittamista" ole tulossa, ei hätää! On ilo asua täällä "sosiaalisesti sekoitetulla alueella", painaa yksityisellä sektorilla töitä (ainoa sektori, joka luo uutta maksuvaraa) ja maksaa veroja ja katsoa, kun merinäkymät blokkaava aravavuokratalo, johon ei yli 3.000 euron tuloilla edes pääse, bailaa merta katsellen läpi yön minun verovaroillani!

Kiitos vihreät ja kiitos SDP-vasemmisto!

canis lupus · 7 Lokakuu 2020

EU-mielinen Vihervasemmisto (vas. sdp, vihr.) onkin täysin vieraantunut siitä mihin tarkoitukseen työväenpuolueet alunperinkin luotiin. Nimittäin ajamaan työväen etuja, nyt polkevat niitä parhaillaan hallituksessa ja keskittyvät vain kaikkeen muuhun mukamas olennaiseen. Yksityistävät kokoomuksen kanssa yhtälailla valtion omistusta. Missä ne Suomen aidot työväenpuolueet nykyään ovat?

Salomaa · 7 Lokakuu 2020

Teki vasemmisto Vihreiden kanssa mitä tahansa, aina löytyy valittajia. Jos katselee asioiden hoitamista kokonaisuudessaan niin ei esimerkiksi Marinin hallitus ole Sipilän hallitusta huonommin toiminut. Siksihän se Vihreät ja vasemmisto kannatti kannatustaan, kun ilmeni tyytymättömyyttä Sipilän hallituksen päätöksiin.

On hyvä myös täällä foorumilla pitää mielessä että Vas,Sdp ja Vihreät katsoo joukkoliikenteen kehittämistä toisesta näkökulmasta kuin esim PS ja Kok.

Bellatrix · 7 Lokakuu 2020

canis lupus sanoi:
EU-mielinen Vihervasemmisto (vas. sdp, vihr.) onkin täysin vieraantunut siitä mihin tarkoitukseen työväenpuolueet alunperinkin luotiin. Nimittäin ajamaan työväen etuja, nyt polkevat niitä parhaillaan hallituksessa ja keskittyvät vain kaikkeen muuhun mukamas olennaiseen. Yksityistävät kokoomuksen kanssa yhtälailla valtion omistusta. Missä ne Suomen aidot työväenpuolueet nykyään ovat?

Kommenttisi oli niin totta kuin vain voi olla. Valitettavasti, näin pienipalkkaisen duunarin näkökulmasta katsottuna.

Salomaa · 7 Lokakuu 2020

Kyllä tosiaan SDP:n sisälläkin käydään keskustelua että tehtävä on suoritettu Mitäs nyt sitten tehdään. Sitten vedetään esiin saavutuksia 8-tunnin työpäivä ja AY-liike jne. Mutta harkitsevalle äänestäjälle alkoi vuosien saatossa tulla vaihtoehtoja.

SKDL ja SKP yhdistivät toimintansa vuonna 1990 ja siinä yhteydessä syntynyt Vasemmistoliitto uudisti toimintaansa siinä määrin että kannatus ei romahtanut, mutta juustohöylän lailla joka vuosi lähtee siivu kannatuksesta. Puolue on hoitanut asiansa Helsingissä muuta maata paremmin. Puolueen ydinjoukosta jäi yksi ikäluokka väliin - noin 40-50 vuotiaat. Silti merkittävä kolmekymmpisten akaateemisten joukko on selvästi pelastanut puoluetta.

SDP:stä ajoittain jonkin verran vuotaa Perussuomalaisiin ja Vasemmistoliitost Vihreisiin. Ottaessaan roolin jonkinlaisena ei-sosialistisena työväenpuolueena PS on kiistatta jossain määrin onnistunut.

SKP,KTP,STP tutkivat Hermannin Kerholla mikroskoopin kanssa Marxin teoksia, sen sijaan että miettisivät saako vanhus tänään ruokaa ja hoitoa. Lätkivät vaaleissa tauluja telineisiin vaikka tietävät että paikkoja ei tule. Kun tässä nyt ketjun nimi on Helsingin kaupunkisuunnittelua, niin Yrjö Hakasen ansioita ei kukaan voi kiistää.