Sivu 16 / 49 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 61213141516171819202636 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 226-240/726

Viestiketju: Helsingin kaupunkisuunnittelua

  1. #226

    Liittynyt
    10.01.2008
    Viestejä
    285

    oletus Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    No entäpäs jos ihmiset ihan oikeasti haluavat matkustaa metrolla bussien sijaan kun sellainen kuitenkin on? Lämmitetyssä ja valaistussa metroasemassa on mukavempi odottaa kuin ulkona bussipysäkillä. Metroasemat ovat julkista tilaa ja niissä voi vaikka järjestää kirpputoreja tai konsertteja tai jumalanpalveluksia kaupunkilaisten iloksi esim sunnuntaisin kun matkustajia on vähemmän.
    Joo, mutta kun esim. meille useimmille eteläespoolaisille länsimetro merkitsee matkoilla Helsingin kantakaupungin suuntaan vain nykytilanteeseen verrattuna todellakin ankeampaa liityntäbussin odotusta lähipysäkillä, koska metron myötä meillä on sitten tiedossa tuleva täysin turha, vaivalloinen ja aikaa kuluttava metrovaihto verrattuna siihen, että nykyisin pääsemme erittäin kätevästi ja tehokkaasti Länsiväylän bussikaistoja kiitävillä mukavilla linja-autoilla kotipysäkiltä suoraan ilman vaihtoja Kampin bussiterminaalin sisätiloihin (joissa kyllä noita nimimerkki R.Silfverbergin ihannoimia kaikenlaisia "aktiviteettejakin" riittää reilusti enemmän kuin jollain pienellä Epsoon metroseisakkeella, vaikka eipä moinen argumentti juurikaan minua kiinnosta, sillä ainakin meidzi haluaa joukkoliikenteen nimenomaan olevan vain mahdollisimman tehokas väline siirtyä paikasta A paikkaan B, eivätkä moiset über-metroasemien megashoppailupuhokset tai nuorison "kokoontumiskeskukset" kiinnosta pätkääkään vaan ovat vain pikemminkin riesa verrattuna todelliseen tehokkaaseen joukkoliikennematkustamiseen, jollaista esim. runkolinjabussi 550 meille tarjoaa matkoillamme esim. Lajuskiin, Lepuskiin, Pitskuun, Haagaan, Ågeliin, Viikkiin etc.).
    Viimeisin muokkaaja Autoton espoolainen; 30.09.2015 kello 22:20.

  2. #227

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Autoton espoolainen Näytä viesti
    Joo, mutta kun esim. meille useimmille eteläespoolaisille länsimetro merkitsee matkoilla Helsingin kantakaupungin suuntaan vain nykytilanteeseen verrattuna todellakin ankeampaa liityntäbussin odotusta lähipysäkillä, koska metron myötä meillä on sitten tiedossa tuleva täysin turha, vaivalloinen ja aikaa kuluttava metrovaihto verrattuna siihen, että nykyisin pääsemme erittäin kätevästi ja tehokkaasti Länsiväylän bussikaistoja kiitävillä mukavilla linja-autoilla kotipysäkiltä suoraan ilman vaihtoja Kampin bussiterminaalin sisätiloihin (joissa kyllä noita nimimerkki R.Silfverbergin ihannoimia kaikenlaisia "aktiviteettejakin" riittää reilusti enemmän kuin jollain pienellä Epsoon metroseisakkeella, vaikka eipä moinen argumentti juurikaan minua kiinnosta, sillä ainakin meidzi haluaa joukkoliikenteen nimenomaan olevan vain mahdollisimman tehokas väline siirtyä paikasta A paikkaan B, eivätkä moiset über-metroasemien megashoppailupuhokset tai nuorison "kokoontumiskeskukset" kiinnosta pätkääkään vaan ovat vain pikemminkin riesa verrattuna todelliseen tehokkaaseen joukkoliikennematkustamiseen, jollaista esim. runkolinjabussi 550 meille tarjoaa matkoillamme esim. Lajuskiin, Lepuskiin, Pitskuun, Haagaan, Ågeliin, Viikkiin etc.).
    Liityntäliikenne on ollut arkipäivää rantaradalla ja muila rataosilla jo vuosikymmenten ajan. Toki joitakin suoria busseja helsingin keskustaan menee, mutta ne ovat niin hitaita että niitä on tullut käytettyä vain jos määränpää on bussireitin varrella tai on ollut painavia kantamuksia.

    t. Rainer

  3. #228

    Liittynyt
    31.03.2015
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    90

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Autoton espoolainen Näytä viesti
    ...metron myötä meillä on sitten tiedossa tuleva täysin turha, vaivalloinen ja aikaa kuluttava metrovaihto verrattuna siihen, että nykyisin pääsemme erittäin kätevästi ja tehokkaasti Länsiväylän bussikaistoja kiitävillä mukavilla linja-autoilla kotipysäkiltä suoraan ilman vaihtoja Kampin bussiterminaalin sisätiloihin (joissa kyllä noita nimimerkki R.Silfverbergin ihannoimia kaikenlaisia "aktiviteettejakin" riittää reilusti enemmän kuin jollain pienellä Epsoon metroseisakkeella, vaikka eipä moinen argumentti juurikaan minua kiinnosta, sillä ainakin meidzi haluaa joukkoliikenteen nimenomaan olevan vain mahdollisimman tehokas väline siirtyä paikasta A paikkaan B, eivätkä moiset über-metroasemien megashoppailupuhokset tai nuorison "kokoontumiskeskukset" kiinnosta pätkääkään vaan ovat vain pikemminkin riesa verrattuna todelliseen tehokkaaseen joukkoliikennematkustamiseen, jollaista esim. runkolinjabussi 550 meille tarjoaa matkoillamme esim. Lajuskiin, Lepuskiin, Pitskuun, Haagaan, Ågeliin, Viikkiin etc.).
    Tämä argumentti on metron vastustajilta usein kuultu ja sinänsä ymmärrettävä. Ihmettelen vain, että silloin aika vahvasti unohtuu, että Länsiväylän busseilla tosiaankin pääsee Helsingissä suoraan tasan tarkkaan ja ainoastaan Ruoholahteen ja Kamppiin. Metrolla taas pääsee vaihdotta myös Steissille, Hakikseen, Kurviin, Hertsikkaan, Itikseen etc. Jotenkin tuntuu, että parannusta on siis vähintään yhtä paljon kuin heikennystä, mutta ehkä tässä on jotakin mitä en ymmärrä...

    Samalla tähän ketjuun sopivasti Kaupunkisuunnittelulautakunnan esitys Helsingin uudeksi yleiskaavaksi on juuri julkaistu. Siellä on myös melko kiinnostava, jopa ehkä alle viikossa latautuva pdf teemalla "joukkoliikenteen runkoverkko 2050". Sieltä löytyy jännittäviä asioita, kuten metron jatkeita itään, Pisararata sittenkin, ja lukuisa joukko pikaratikka/runkolinjoja mm. Laajasalosta Vartiosaaren kautta Vuosaareen, sekä vesijoukkoliikennettä mm. Herttoniemestä Lauttasaareen. Niin ja on siellä junaraiteista Tallinnaankin vihjattu. Saapa nähdä, kuinka paljon tuo sitten aikanaan vastaa todellisuutta.
    Viimeisin muokkaaja TuomasLehto; 01.10.2015 kello 14:54.
    Joukkoliikennettä ja Helsinkiä myös romaanissani (kovakantisena ja e-kirjana).

  4. #229

    Liittynyt
    10.01.2008
    Viestejä
    285

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Liityntäliikenne on ollut arkipäivää rantaradalla ja muila rataosilla jo vuosikymmenten ajan. Toki joitakin suoria busseja helsingin keskustaan menee, mutta ne ovat niin hitaita että niitä on tullut käytettyä vain jos määränpää on bussireitin varrella tai on ollut painavia kantamuksia.
    t. Rainer
    Tuo bussien hitaus onkin juuri keskeinen erottava tekijä, sillä Länsiväylän suunnassahan moottoritien nopeat linja-autokaistat ulottuvat vain kahden pysäkkivälin ja muutamien liikennevalojen päähän Helsingin ydinkeskustasta (ja myös tämä väli ajetaan omia kaistoja ja katuja pitkin), kun taas joissakin muissa suunnissa bussien mateleminen esim. Mannerheimintien tai Hämeentien ruuhkissa, tiheissä pysäkkiväleissä ja liikennevaloissa Helsingin kantakaupungin läpi ydinkeskustaan on monesti todella sairaalloisen tuskallisen hidasta.

    Eli kun se alun perin kommentoimani väite oli ”jos ihmiset ihan oikeasti haluavat matkustaa metrolla bussien sijaan”, niin Länsiväylän suunnassa tuo argumentti tuskin pitää paikkaansa, koska länsimetro ei tuo suoriin bussilinjoihimme verrattuna mitenkään sitä nopeusetua, joka kompensoisi liityntäliikennevaihtojen vaivat ja hitaudet (vaikka tilanne toisissa ilmansuunnissa voi tietenkin olla huomattavan erilainen, minkä toki itsekin kokemuksesta erittäin hyvin tiedän, sillä kun minulla on tarvetta esim. matkustaa Pitäjänmäellä sijaitsevan työpaikkani ja Helsingin keskustan välillä, niin ilman muuta valitsen mieluummin luotettavasti aikataulujen mukaisesti kulkevan n. kymmenen minuutin matkan A-junalla kuin että käyttäisin bussia, jonka aikataulussa pysyminen ja matka-aika varsinkin ruuhka-aikoina on usein täydellistä myöhästymisarpajaista).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TuomasLehto Näytä viesti
    Tämä argumentti on metron vastustajilta usein kuultu ja sinänsä ymmärrettävä. Ihmettelen vain, että silloin aika vahvasti unohtuu, että Länsiväylän busseilla tosiaankin pääsee Helsingissä suoraan tasan tarkkaan ja ainoastaan Ruoholahteen ja Kamppiin. Metrolla taas pääsee vaihdotta myös Steissille, Hakikseen, Kurviin, Hertsikkaan, Itikseen etc. Jotenkin tuntuu, että parannusta on siis vähintään yhtä paljon kuin heikennystä, mutta ehkä tässä on jotakin mitä en ymmärrä...
    No ehkä et ymmärrä sitä, että tällaisella Pitskussa työskentelevällä eteläespoolaisella on kuitenkin esim. kulttuuriharrastusten ja sosiaalisten aktiviteettien vuoksi paljonkin syitä käydä Helsingin keskustassa kymmeniä kertoja vuodessa (sillä mm. Musiikkitalo, Kansallisteatteri ja –ooppera saatikka lukuisat soittoruokalat ovat Kampin terminaalista mukavien kävelymatkojen päässä).

    Myös vaihdot Länsiväylän busseista kaukoliikenteen linja-autoihin onnistuvat erittäin mukavasti Kampin terminaalin sisätiloissa (ja kävelymatka Rautatieasemallekin on käytännössä olematon niin katutasolla kuin myös tunneleissa).

    Koska täysin rehellisesti voin vain todeta, että viimeksi tarvitsin joukkoliikennematkaa Itä-Helsinkiin (tai edes itäisen kantakaupungin puolelle) edellisen kerran kesällä 2014, kun kävin mesenaatti-joukkorahoittamamme vähemmän kaupallisen genren levyn suljetulla yksityisellä julkaisukeikalla Puotilassa.

    Eikä esim. Itiksessä ole täältä Espoon puolelta mitään tarvetta käydä shoppailemassa, koska omissa Selloissamme, IsoissaOmenoissamme jne. löytyvät aivan ne samat CityMarketit, Prismat kuin myös ruåtsalaisten kauppaketjujen myymälät etc.

    Ja jos sinne nykyisen metron itäsuunnan liikenne-alueille on joskus harvinaisen syyn takia aihetta matkustaa, niin Kampin terminaalissa vaihto sisätiloissa mukavista Espoon lähibusseistamme metroon on todennäköisesti huomattavasti miellyttävämpää kuin niillä tulevilla eteläepsoolaisilla metroseisakkeilla (sillä Kampissa linja-automme liikennöivät sisätiloihin, sen sijaan tulevat Epsoon metroseisakkeet tuskin näin hyvää palvelua tarjoavat).

  5. #230
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Kahdessa autossa kulkee siis keskimäärin n. 2,4 matkustajaa, yhdessä bussissa lienee keskimäärin tuossa n. 5 matkustajaa (muistelen tällä foorumilla olleen puhetta tällaisesta käyttöasteesta). Eli keskimääräisellä käyttöasteella (jos ovat lähellekään oikeita), tarvitaan henkilöautoille n. 2 x kaistakapasiteettia kuljettamaan sama henkilömäärä.
    Kahdella tavalla väärin.

    Liikenneverkon kapasiteetti mitoitetaan ruuhkan mukaan. Ruuhka-aikaan kahdessa autossa on Helsingissä keskimäärin 2,46 matkustajaa. Bussissa on ruuhka-aikaan merkityksellisillä väleillä todennäköisesti ainakin kymmenen kertaa enemmän matkustajia. Kaistakerroin siis viisi. Joukkoliikenteen keskimääräinen noin 20 % kuormitusaste koskee koko päivän kaikkia vuoroja ja myös hiljaisia linjoja. Ei ruuhka-aikaa ja ruuhkaisia reittejä.

    Lisäksi 20 % kuormitusaste bussille on HSL:n mitoituskapasiteetilla ja nykyisillä kalustotyypeillä 10-14 henkilöä, ei 5.

  6. #231

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki, Hamina
    Viestejä
    676

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Juttelin tässä erään seinäjokelaisen kanssa, joka on aiemmin asunut Helsingissäkin. Kerroin hänelle Hämeentien pyörätieprojektista ja Helsinginkadun raitiovaunukiskojen siirrosta pyöräteiden takia. Hänen kommenttinsa oli: "Ovatko hesalaiset tulleet ihan hulluiksi".
    En osannut vastata siihen mitään viisasta.
    antti

  7. #232
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Juttelin tässä erään seinäjokelaisen kanssa, joka on aiemmin asunut Helsingissäkin. Kerroin hänelle Hämeentien pyörätieprojektista ja Helsinginkadun raitiovaunukiskojen siirrosta pyöräteiden takia. Hänen kommenttinsa oli: "Ovatko hesalaiset tulleet ihan hulluiksi".
    En osannut vastata siihen mitään viisasta.
    Missäs kohtaa Helsinginkadulla jouduttiin ratikkakiskoja siirtämään pyörätien takia? Ainakaan niin, että lopputulos olisi ollut aiempaa huonompi?

    Ja oikea vastaus kysymykseen olisi ollut:"Eivät. Helsingissä ollaan nyt ilmeisesti lopulta ymmärretty, että "Predict and provide"-liikennesuunnittelu johtaa vain ongelmien siirtämiseen aina vain eteenpäin ja lopulta pahenemiseen. "Decide and provide"-suunnitteluperiaatteella taas liikennejärjestelmästä muodostuu sellainen, mitä todella halutaan."
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  8. #233

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Juttelin tässä erään seinäjokelaisen kanssa, joka on aiemmin asunut Helsingissäkin. Kerroin hänelle Hämeentien pyörätieprojektista ja Helsinginkadun raitiovaunukiskojen siirrosta pyöräteiden takia. Hänen kommenttinsa oli: "Ovatko hesalaiset tulleet ihan hulluiksi".
    En osannut vastata siihen mitään viisasta.
    En tiedä, miten ja miten kauan ko. henkilö on Helsingissä asunut, mutta seinäjokelaisesta näkövinkkelistä voi olla vaikea ymmärtää. Seinäjoki mainittiin takavuosina Suomen autoistuneimmaksi paikkakunnaksi. En tiedä, onko se sitä tilastollisesti tällä hetkellä, mutta juuri siltä meno näyttää. "Kaupunki"suunnittelu on omakotitalomaton levittämistä ja superhypermarkettien rakentelua pelloille. Keskustan elävöittämisestä kirjoitetaan selvityksiä, ja sitten kaavoitetaan lisää hypermarkettia. Henkilöautoliikenne on lisääntynyt viimeisten kymmenen vuoden aikana niin, että entinen alkuasukas on suorastaan äimistynyt. Julkisten palvelujen keskittäminen maakuntakeskukseen on tuonut tähän oman osansa, eli ulkopaikkakuntalaisten autoja suhaa enenevässä määrin.

    (Jos ken yrittää tätä havainnoida Google satelliittikuvista, niin huomatkoon, että ne ovat Seinäjoen kohdalla ainakin seitsemän vuotta vanhoja ja niistä puuttuu uusia omakotitaloalueita laajalti ja ainakin pari hypermarkettia.)

  9. #234
    Tunnistettu jäsen marX avatar
    Liittynyt
    19.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    59

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Ihmisten on päästävä liikkumaan ja koska kaikilla ei ole valtion rahanhimon vuoksi varaa autoilla, kunnan on järjestettävä joukkoliikennettä.

    ...

    Tuollaiset ratkaisut vaan eivät ole taloudellisesti järkeviä, vaan niitä puuhataan täysin ideologisin perustein. Yhtä liikennemuotoa pidetään parempana kuin toista.
    Ettet nyt vain pitäisi itse yhtä liikennemuotoa, eli autoilua, parempana kuin muut?

    Minulla esimerkiksi olisi erittäin hyvin varaa autoilla, mutta en halua sitä tehdä.

  10. #235

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut marX Näytä viesti
    Ettet nyt vain pitäisi itse yhtä liikennemuotoa, eli autoilua, parempana kuin muut?
    Henkilökohtaisella tasollahan tuo riippuu ihan siitä, mihin on menossa, mitä on mukana, onko ajokunnossa. Kaupungissa useiten fillarilla, joskus raitiovaunulla tai autolla. Kaupungista ulospäin kehä kolmoselle saakka autolla tai fillarilla. Yhdelle jäähallille pääsee suhteellisen nopeasti kotoontani bussilla, joten jos en mene fillarilla, menen yleensä bussilla. Länsimetron valmistuttua tiedän tulevani käyttämään myös metroa. Asun kivenheiton päässä metroasemalta, mutta kaupungin sisäisiin matkoihin Helsingin metro on huono. Ruoholahteen tai itään taas ei ole käytännössä koskaan asiaa. Turussa olen käynyt viime aikoina myös bussilla, kiitos kilpailun ja laskeneiden hintojen. Motareiden ajaminen on tylsää.

    Helsinki on sen verran pieni kaupunki ja ruuhkat olemattomia, että sikäli kun ihmisellä on mahdollisuus, auto on usein nopein liikkumismuoto ja myös vaivattomin, sillä parkkitilaa on.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut marX Näytä viesti
    Minulla esimerkiksi olisi erittäin hyvin varaa autoilla, mutta en halua sitä tehdä.
    Juuri tälläiseen ideologiseen valintaan perustuu valitettavasti myös Helsingin liikennesuunnittelu. On varaa tuhlata väyläkapasiteettia puolityhjien bussien rallilla. Kun usko on vahva, ei hintaa kysellä.

  11. #236

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    On varaa tuhlata väyläkapasiteettia puolityhjien bussien rallilla. Kun usko on vahva, ei hintaa kysellä.
    Puolityhjä bussi vie väyläkapasiteettia vähemmän kuin 4/5-tyhjä henkilöauto.

  12. #237
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Puolityhjä bussi vie väyläkapasiteettia vähemmän kuin 4/5-tyhjä henkilöauto.
    Tähän täytyy kuitenkin todeta, että Helsingin joukkoliikenteen tarjottujen paikkakilometrien käyttöaste on suunnilleen sama. Siis vajaa 20 %. Henkilöauton vahingoksi on kuitenkin todettava, että joukkoliikennejärjestelmä on aktiivikäytössä noin 16 tuntia vuorokaudessa, henkilöauto noin 1,5 tuntia. Tai asian voi ilmaista toisin: Joukkoliikenne on käytössä 100 % ihmisten valveillaoloajasta, henkilöauto 10 %.

    Antero

  13. #238
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Helsinki on sen verran pieni kaupunki ja ruuhkat olemattomia, että sikäli kun ihmisellä on mahdollisuus, auto on usein nopein liikkumismuoto ja myös vaivattomin, sillä parkkitilaa on.
    Minkäs takia sitten aika monet valittavat Helsingin ruuhkista ja vaativat mm. Kehä I:ltä tasoliittymien muuttamista eritasoliittymiksi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Juuri tälläiseen ideologiseen valintaan perustuu valitettavasti myös Helsingin liikennesuunnittelu. On varaa tuhlata väyläkapasiteettia puolityhjien bussien rallilla. Kun usko on vahva, ei hintaa kysellä.
    Tuo "ideologinen valinta" alkaa minusta muistuttamaan valitettavasti jo eräänlaista natsikorttia, jota eräät keskustelijat käyttävät mm. Helsingin liikennevalo-ohjauksen suunnittelijoiden arvosteluun. Meinaan, uskottavampi selitys tähän puolityhjien bussien ralliin on minusta puhdas typeryys, kun noiden sisääntuloväylien joukkoliikennettä ei ole nostettu raiteille, vaikka niillä jo kulkevat raitiotiet.
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  14. #239
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Minkäs takia sitten aika monet valittavat Helsingin ruuhkista ja vaativat mm. Kehä I:ltä tasoliittymien muuttamista eritasoliittymiksi?
    Vastaavan voisi todeta tuskasta lyhennettyjen metrojunien kapasiteetin riittämättömyydestä. Sehän on lähes sitä, että jos muutamassa ruuhka-ajan vuorossa istumapaikat ihan oikeasti loppuvat, niin sanotaan, että kapasiteetti on loppu. Tai kun vuoroväli on 2,5 minuuttia ja sitä voisi lyhentää vielä 1,5 minuuttiin, niin vuoroväli on minimissään ja sanotaan, että pitää hankkia 350 miljoonalla uudet junat ja automaatti.

    Tietenkin on kivaa, ettei tarvitse hoitaa asioita tosissaan eikä alistua mihinkään, mikä ei ole enää kivaa. Asian voi ilmaista myös kauniimmin niin, että pidetään hyvä palvelutaso, niin autoilulle kuin metromatkustajillekin. Eikä välitetä siitä, mitä se maksaa, koska kukaan ei maksa siitä palvelutasosta suoraan itse.

    Joskus maksamisen aika kuitenkin tulee, vaikka kuvitellaan, että mitä vaan voi tehdä ulkomaisella 30 vuoden lainanotolla, josta lainan ottavat virkamiehet ja poliitikot eivät koskaan ole vastuussa. Hulluimmat hankkeet perustellaan elvytyksellä, jota pönkittämään kutsutaan Suomeen silloin tällöin joku ulkomainen talousguru. Tälle gurulle ei kuitenkaan koskaan kerrota, että halutut ”elvytyshankkeet” eivät millään laskutavalla tuo pysyvää hyötyä, mikä on todellisen elvytyshankkeen ehto ja syy, miksi se tehdään.

    Liian kalliiden ratahankkeiden kanssa maksamisen aika taisi tulla vastaan yllättävän nopeasti, kun HSL joutuu korottamaan lipunhintoja ja subventiota, kun puolet rakentamiskuluista nykyään kierrätetään HSL:n kautta.

    Antero

  15. #240

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    Tuo "ideologinen valinta" alkaa minusta muistuttamaan valitettavasti jo eräänlaista natsikorttia, jota eräät keskustelijat käyttävät mm. Helsingin liikennevalo-ohjauksen suunnittelijoiden arvosteluun. Meinaan, uskottavampi selitys tähän puolityhjien bussien ralliin on minusta puhdas typeryys, kun noiden sisääntuloväylien joukkoliikennettä ei ole nostettu raiteille, vaikka niillä jo kulkevat raitiotiet.
    Oliko pikkujoulut?

    Sitä yrittää aina ajatella parasta muista ihmisistä. Että vaikka ne päätyvät typeriin ratkaisuihin, niin siellä silti on joku ajatus takana. Tässä tapaus "bussirallissa" voi kuvitella, että vaihdottomia yhteyksia arvostetaan, niille lasketaan kovat kertoimet. Liikennevaloissa ja risteysjärjestelyissä, että syynä on turhan ajon välttäminen asuinkaduilla ja turvallisuus. Siksi joka risteyksessä pääsee vasemmalle ja valovaiheita, sitä myötä myös seisomista, on naapurinkin tarpeiksi. Eihän se tehokasta ole, kuten ei ole bussirallikaan. Tehokkuuden vastakohta ei aina ole typeryys, mutta kun raha ei kasva puissa, talouskasvu on aika pitkän tunnelin päässä, niin soisi, että tehokkuusajattelu löytäisi myös julkiselle sektorille ja (joukko)liikenteen suunnitteluun ja järjestämiseen.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 13:38 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 13:30 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Joskus maksamisen aika kuitenkin tulee, vaikka kuvitellaan, että mitä vaan voi tehdä ulkomaisella 30 vuoden lainanotolla, josta lainan ottavat virkamiehet ja poliitikot eivät koskaan ole vastuussa. Hulluimmat hankkeet perustellaan elvytyksellä, jota pönkittämään kutsutaan Suomeen silloin tällöin joku ulkomainen talousguru. Tälle gurulle ei kuitenkaan koskaan kerrota, että halutut ”elvytyshankkeet” eivät millään laskutavalla tuo pysyvää hyötyä, mikä on todellisen elvytyshankkeen ehto ja syy, miksi se tehdään.
    30 vuotta on liian lyhyt aika arvioida metrotunnelin kannattavuutta, laina halpaa ja maailman suurkaupungeista ei olisi aikoinaan kasvanut suurkaupunkeja, jos niissä olisi sovellettu yhtalia joukkoliikennehankkeiden kannattavuuslaskentaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Liian kalliiden ratahankkeiden kanssa maksamisen aika taisi tulla vastaan yllättävän nopeasti, kun HSL joutuu korottamaan lipunhintoja ja subventiota, kun puolet rakentamiskuluista nykyään kierrätetään HSL:n kautta.
    Tiedät itsekin, että tuo investointikustannusten kierrättäminen lipun hintoihin on järjetöntä ja liian kalliita ratahankkeet ovat ainoastaan, jos niitä ei hyödynntetä. Espoo näyttää hyödyntävän länsimetron kymmenessä vuodessa paremmin kuin Helsinki itähaaran tähän asti.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tiivistä kaupunkisuunnittelua joukkoliikenteen tueksi
    kirjoittanut kemkim foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.11.2005, 11:41

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •