Sivu 43 / 89 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 32333394041424344454647536383 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 631-645/1333

Viestiketju: Helsingin kaupunkisuunnittelua

  1. #631
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7241

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Onhan tosiasia, että liike-elämä kuihtuu, jos asiakkaat eivät autoa käyttäen pääse ostoksille.
    Jaa on vai?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  2. #632

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2118

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Autolla maakunnasta Helsinkiin tuleva ei kovin herkästi ala kävelemään kovin pitkiä matkoja vaan menee mieluummin Jumboon tai Selloon.
    Ei niin. Mutta mitä väliä sillä on Helsingin keskustan kanssa? Vaihtoehtoiskustannus maakunta-autoilijan palvelemiselle on saman rahan (ja tilan) käyttäminen helpompien asiakasryhmien houkutteluun.

    Maakunta-autoilija kannattaa ihan suosiolla jättää Jumbon ja Sellon asiakkaaksi.

  3. #633
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1579

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut citybus Näytä viesti
    Sitä voi todella katsella Stockmannin tavarataloa ja miettiä, missä se 25-30 % myynninlisäys luuraa. Ja aleksin itäpäätykin, siis Senaatintorin pääty, alkaa olla liike-elämältään nykyisin aika köyhää. Ei aleksi kiinnosta ostospaikkana enää suomalaisia. Eikä espa. Turistirysiä, vilkasta katuelämää 4-5 kuukautta vuodessa. Muuten lähinnä loskaisia ja tuulisia läpikulkupaikkoja. Miksi sinne kukaan haluaisi mennä, kun vaatteet voi ostaa netistä ja taloustavarat ja ruoat saa suoraan autoon isosta marketista?
    Stockmann on arvostettu liikebrändi, mutta senkin on seurattava aikaansa. Maailma ympärillä ja kuluttajan tarpeet muuttuivat. Stockmann reagoi liian hitaasti. Sitäpaitsi tavarataloon pääsi kaikilla mahdollisilla kulkuneuvoilla. Itse menen Espalle kuuntelemaan jazzia ja kävisin Jugend-salissakin samalla, mutta Jussi Pajunen antoi sen yksityiselle.

    Ei Esplandin puiston ympäristöä ostospaikaksi pidä suunnitellakaan, vaan Helsinkiläisten ja turistien olohuoneeksi. Vapaavuorikin on hyväksymässä sen että parkkipaikat makasiiniterminaalin ja Kauppatorin tuntumasta poistuu. Siltäkin osin siis autoliikenne Mantan patsaan ympäristössä vähenee.

    Helsingissä on puolet talouksista yhden hengen talouksia, joihin ei ruokaa haeta autolla Jumbosta vaan hieman pienemmästä myymälästä lähempää.

  4. #634
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1315

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut antti Näytä viesti
    Mainostelineet voi helposti häätää ja pyöräilijöille kunnon sakko (esimerkiksi Nykissä 500 taalaa- ei näy jalkakäytäväpyöräilijöitä). Ja nykyiset jalkakäytäväkuppilat voisivat noudattaa lakia ja rajata aidalla tai köydellä anniskelualueensa.
    Ja pyöräteillä käveleville sekä autoileville sama "kunnon sakko"?

    Vakavasti puhuen: jokaisessa kulkumuodossa (kävelijät, pyöräilijät & autoilijat) tapaa näitä "minä-minä" -tyyppejä, joille oma kulkeminen on pääasia - ellei peräti ainoa asia ja siinä rytäkässä unohtuu muiden liikkujien huomioiminen sekä liikennesäännöt.
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  5. #635

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3802

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Ei Esplandin puiston ympäristöä ostospaikaksi pidä suunnitellakaan, vaan Helsinkiläisten ja turistien olohuoneeksi.
    Johan Töölönlahdelle on juuri rakennettu yksi olohuone, joka on pääosin kävelyaluetta. Alueen liikenne on lähinnä bussiliikennettä, jota on mahdollista siirtää Kamppiin ja Elielinaukiolle rakentaa uutta. Mutta kun katsoo Esplanadin kaupunkiympäristöä, on vaikea nähdä miten autojen poistaminen elävöittäisi nimenomaan Espaa on kävelijöille tilaa jo vaikka kuinka paljon. Pohjois-Esplanadin osalta on huomattava, että kadun muuttaminen kävelykaduksi heikentää liikkeiden myyntiä jos asiakkaita ei tule alueelle paljon lisää. Tuo ilmiö johtuu siitä, että kauppa käy parhaiten kun mahdolliset asiakkaat kulkevat ihan näyteikkunien editse, kävelykaduksi muuttaminen taas helposti siirtää kävelijöitä niin kauaksi näyteikkunoista, että myynti kärsii. Nyt Pohjois-Espan autokaistat pitävät kävelevät asiakkaat lähellä kauppoja. Kun yhdistetään tähän kävelykeskustan mukana tuleva autoilevien asiakkaiden huonompi palvelu koko ydinkeskustan alueella, Pohjois-Espan kävelykatusuunnitelma näyttää hyvin heikolta alueen liike-elämän kehittymisen kannalta.

    Huonosti menestyvästä kävelykadusta löytyy Helsingissä jo esimerkkejä; Iso-Roobertinkadun liikkeiden huono menestys suhteessa Korkeavuorenkatuun ja Fredaan johtunee osin siitä, että kadulla on menestyvän kaupan kannalta liikaa tilaa ja kulkijat liikkuvat keskellä katua, niin kaukana näyteikkunoista, että liikkeiden houkuttevuus heikkenee rajusti. Sama tilanne on myös Salomonkadulla, tilaa on menestyvän kaupan kannalta liian paljon. Nyt sitten halutaan Pohjois-Espalla toistaa sama virhe.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.07.2017 kello 10:57.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  6. #636

    Liittynyt
    15.01.2014
    Viestejä
    246

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Huonosti menestyvästä kävelykadusta löytyy Helsingissä jo esimerkkejä; Iso-Roobertinkadun liikkeiden huono menestys suhteessa Korkeavuorenkatuun ja Fredaan johtunee osin siitä, että kadulla on menestyvän kaupan kannalta liikaa tilaa ja kulkijat liikkuvat keskellä katua, niin kaukana näyteikkunoista, että liikkeiden houkuttevuus heikkenee rajusti. Sama tilanne on myös Salomonkadulla, tilaa on menestyvän kaupan kannalta liian paljon. Nyt sitten halutaan Pohjois-Espalla toistaa sama virhe.
    Hmm.... Niin monella tavalla voi samoja asioita nähdä, kyllähän hakisin syyt jostain ihan muualta kuin kävelykohdasta

  7. #637
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1579

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Kaupunkisuunnittelu ei lähde siitä, että yhden ryhmän etu tulee hoidetuksi ylitse muiden. Mutta jokainen joutuu myöntämään että moni elämässään ei ole kertaakaan kauppias tai välttämättä aja yksityisautoa metriäkään, mutta jalankulkija meistä on jokainen.

    Pohjois-Esplandi on arvorakennuksia täynnä. Tosin euroopan kaunein elokuvateatteri Kino-Palatsi purettiin 1965, koska silloin kaupunkia kehitettiin sen mukaan mitä kauppiaat eli tuossa tapauksessa Stockman halusi. Ja aiemmin kerroin että Pajunen pilasi Jugend-salin. Myös Kämpistä rakennettiin kopio, koska rahan mielipide meni silloin vielä kivuttomammin kansalaistenja kaupunkisuunnittelun edun edelle.

    Kävelyalueita ei voi siitä lähtökohdasta suunnitella että jalankulkijat kulkisivat näyteikkunan vieressä, ehkä Hong Kongissa, mutta ei Helsingissä. Jos autoilijat häviävät Pohjois-Espalandilta, niin jalankulkijoita tulee monin verroin lisää. Jalankulkija poikkeaa liikkeseen helposti ostoksille, autoilija ei. 80-luvulta on Esplanadin puiston jalankulkualueen lisäämistä suunniteltu, mutta erilaisilla tekaistulla veruikkeilla hengitämme myrkyllisiä yksityisautojen pakokaasua Helsingin hienoimmalla alueella.

  8. #638

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki, Hamina
    Viestejä
    729

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Kyllä jalankulkijat nytkin mahtuvat espan trotuaareille. Tarvittaessa häädetään terassikahvilat, jotka jossain kohtaa varastavat puoletkin jalkakäytäväleveydestä, Kluuvikadulle tai Keskuskadulle, mitkä näyttävät olevan tarpeeksi avaria tällaiseenkin. Jalkakäytäväpyöräily saatiin New Yorkissa loppumaan 500 taalan sakolla, miksei tätä voisi soveltaa tännekin. Ja mainostelineet jos rajoittavat jalankulkua niin pois nekin. Jos Espalta kielletään autoliikenne, niin seurauksena isoja ruuhkia muualle ja paljon saasteenlisäystä samalla. Mitähän Kämpin asiakas tuumii, jos portsari neuvoo kiikuttamaan matkalaukut Manskulta hotellille.
    antti

  9. #639
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1579

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Oikeastaan kaupunkisuunnittelun ydinkysymys Esplanadien ja puiston osalta ei ole se että mahtuvatko jalankulkijat siellä liikkumaan. Autojen poistaminen ei lisää ruuhkia eikä saasteita, vaan vähentää niitä. Kun autoilla on vähemmän väyliä ja pysäköintitiloja, niin silloin niitä tulee myös vähemmän ydinkeskustaan.

    Edellinen kirjoittakaan ei edes pohdi, että autoilijoista huomattava osa voi siirtyä pyöräilyyn, jalankulkuun, joukkoliikenteen käyttöön tai yhdistämään niitä. Yksityisautoilun rajoittaminen on pitkäjännitteistä toimintaa ja lopputuloksesta hyötyvät kaikki.

  10. #640

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Helsinki, Hamina
    Viestejä
    729

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Herra Salomaa sanoi tässä vähän aikaisemmin : "Mutta nykytilanteessa Espalla voi liikkua käytännössä ainoastaan moottoriajoneuvon kyydissä tai jalkakäytävällä mainostelineitä ja pyöräilijöitä väistelleen" ja nyt hän selittää : "Oikeastaan kaupunkisuunnittelun ydinkysymys Esplanadien ja puiston osalta ei ole se että mahtuvatko jalankulkijat siellä liikkumaan" eli mitä hän oikein loppujen lopuksi tarkoittaa ? Kyllä demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluu kaikkien ihmisten ja kulkumuotojen arvostaminen. Ainakaan minä en edes haaveile lähteväni millään polkupyörällä keskustaan (tai muuallekaan) ja joukkoliikennekään ei sovi aina kaikille, esimerkkinä Kämpin asiakas, jos hän tulee pirssillä keskustaan sanoen osoitteeksi Kämp, niin kun taksikuski käskee kävelemään Stockmannin kulmalta, niin todennäköisesti hän sanoo, mitä muita hotelleja on Helsingissä. Tai jos on ongelmia liikuntakyvyn kanssa. Tai vaikka muuten vaan kiire tai jos tarvitsee autoa työtehtävien hoitamiseen. Onhan autoilun vähentäminen hoidettu jo nykyisin tekemällä pysäköinti sen verran kalliiksi, viimeksi Kluuvin parkkihallissa muistaakseni 6 € / h, että normaali ihminen harkitsee autolla tuloa keskustaan. Ja herra Salomaan kaipaama olohuone on jo olemassa: iso puisto Esplanaadien välissä, mikä siinä on vikana.
    antti

  11. #641
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1579

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Siltä pohjalta emme saa ensimmäistäkään kävelyaluetta tai kävelykatua, jos toteamme nykystilan hyväksi. Espalanadin puistoon mahtuu kyllä jalankulkijoita lisää, mutta arvokkaasta alueesta on liian suuri osa on nyt yksityisautojen käytössä.

    On selvää että kun tehdään muutos niin aina joku valittaa ja jotkut voivat menettää jotakin jossain muodossa. Esplandin ympäristön muuttaminen kävelyalueeksi painaa kuitenkin vaakakupissa siten että saavutetut edut on ovat haittoja suuremmat.

    Kämpin asiakas voi tulla Kluuvikadun kautta tai Mantan patsaalta. Tai huoltokuljetukset voidaan sallia määrättyinä kellonaikoina. Myöskään hälytysajoneuvokysymystä ei varsinaisesti ole haittaamassa. Niille turvataan aina kulkutie.

  12. #642
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3980

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Kaksi isoa rakennusfirmaa ovat kaikessa hiljaisuudessa tehneet uudet suunnitelmat keskustatunnelin varalle https://yle.fi/uutiset/3-9794705. Tämähän sopii hyvin kuvioon kun nyt Helsingin uuden strategiankin mukaan tunnelin toteutuksesta tehdään selvitystyö. Strategiassa mainitaan myös pikaraitioteiden suunnittelu Vihdintielle ja Malmille. Yleiskaavan toteuttaminen alkaisi Vihdintien bulevardisoinnilla https://yle.fi/uutiset/3-9795347.

  13. #643

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1067

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Kaksi isoa rakennusfirmaa ovat kaikessa hiljaisuudessa tehneet uudet suunnitelmat keskustatunnelin varalle https://yle.fi/uutiset/3-9794705.
    Tuosta nyt jää sellainen kuva, että Vapaavuoren/Rautavan pyynnöstä pari rakennusliikettä on käyttänyt yhden perjantai-iltapäivän tuhertaakseen kartalle kalliin ja erittäin kalliin keskustatunnelivaihtoehdon. Se on varmasti hyvä strategia autopuolueelta. Hankkeen järkevyyden sijaan on parempi keskustella vaihtoehtoisista toteutustavoista. Onko teillä mielipidettä siitä, että ammunko itseäni käteen vai jalkaan?

    Varsinaisesti jutusta ei kyllä selviä muuta kuin se, että tunnelia pitäisi päästä Länsimetron jatkeen jälkeenkin poraamaan. Toivoisi, että vihreät/yms. joukkoliikennemyönteiset ylittäisivät tässä itsensä, eivätkä A) vastustaisi, vaan tarjoaisivat vaihtoehdoksi junatunnelia ja b) eivät perustelisi asiaansa jollain ympäristönäkökohdilla tai muulla hötöllä vaan puhtaasti kapasiteetilla, matkustajavirroilla ynnä muulla kylmällä numerofaktalla.

    Poraajille kun on ihan sama, mitä siellä tunnelissa kulkee, mutta vaikutusvaltaa tuntuu olevan sen verran, että veronmaksajien rahaa näihin tunneleihin löytynee jatkossakin.

  14. #644

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2284

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Tuosta nyt jää sellainen kuva, että Vapaavuoren/Rautavan pyynnöstä pari rakennusliikettä on käyttänyt yhden perjantai-iltapäivän tuhertaakseen kartalle kalliin ja erittäin kalliin keskustatunnelivaihtoehdon.
    Lemminkäisen tunneli näyttää Vapaavuoren tilaukselta, kun siinä on yhteydet satamiin, mistä on ollut puhetta. SRV:n esityksen taustalla lienee osaltaan se, että firma on ollut kaavailemassa Urbaana-hanketta, eli Baanan päälle rakentamista. Se suunnitelma on epäyhteensopiva lähellä pintaa kulkevan Keskustatunnelin kanssa, joten esittävät tunnelin kaivamista syvemmälle.

  15. #645
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1579

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Kunnallinen demokratia ei näköjään toimi niin että kaupunkilaisten valitsema valtuusto tekee päätöksen siitä, että tarvitaanko keskustatunneli vai ei. Jos vähemmistön jäävillä on takanaan vaikutusvaltaisia piirejä ja rahaa, niin asiaa aletaan tunkea uudelleen läpi halveksien samalla kaupunkilaisten valitsemia valtuutettuja. Ikäänkuin enemmistö olisi väärässä.

    Tässä syydetään rahaa hankkeen tutkimiseen, minkä puolestapuhujatkin tietävät että päivä päivältä sen läpimenomahdollisuudet ovat heikommat maailman muuttuessa.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tiivistä kaupunkisuunnittelua joukkoliikenteen tueksi
    kirjoittanut kemkim foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.11.2005, 10:41

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •