Sivu 52 / 89 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1232424849505152535455566272 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 766-780/1333

Viestiketju: Helsingin kaupunkisuunnittelua

  1. #766

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    648

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Ei tähän salaliittoteorioita tarvita. Kyllä se syy on ihan siinä, että Helsinkiin on reilusti enemmän tulijoita kuin on tarjota asuntoja.
    Jos tulijoista voitaisiin seuloa sosiaalipummit pois, uusien asuntojen tarve putoaisi dramaattisesti.

  2. #767

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5843

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Jos tulijoista voitaisiin seuloa sosiaalipummit pois, uusien asuntojen tarve putoaisi dramaattisesti.
    Mun mielestäni ihmisten nimittely sosiaalipummeiksi ei kuulu tähän foorumiin. Kuka tahansa keskituloinen voi tipahtaa köyhyysloukkuun ja voi joutua asumaan sosiaalisesti tuotettussa vuokra-asunnossa esim perhettä kohdanneen onnettomuuden, sairauden, kuoleman tai epäsopuisan avioeron seurauksena.

    t. Rainer

  3. #768

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1074

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Onneksi KHO:n päätös ei nyt estä ainoatakaan projektia, mitä on suunniteltu toteutettavaksi 15 vuoden sisällä. Ehditään hyvin saamaan kaavamuutokset tehtyä ennen kuin tulee lisää rakentamistarvetta. (Tällä kertaa riittävin taustaselvityksin, jotta ei pysähdy laillisuuskysymyksiin.)
    Näin. Käytännön vaikutustahan tuolla kho:n päätöksellä ei juuri ole. Seuraava yleiskaavakierros on ennen kuin nyt kumottuja osia oli edes tarkoitus rakentaa.

    Hesarissa oli juttu tänään kaavasta valittaneesta seniorikansalaisesta. Valitusoikeus viranomaisten päätöksistä on oikeusvaltion perustaa, mutta kyllähän se laittaa miettimään, kun ihmiset, jotka kohta pukkaavat horsmaa, jaksavat taistella sellaista kehitystä vastaan, joka ei heitä koske.

    Länsimaisessa demokratiassa on muutenkin se ongelma, että jälkipolville rakennettavasta maailmasta päättävät 50+ vuotiaat ihmiset, ja yleensä heidän tavoittelemansa maailma, tai vaikka sitten kaupunki, on aika erilainen mistä nuoret unelmoivat. Näkyy ihan tälläkin hetkellä eri liikenne- ja asumismuotojen suosimisessa. Lähiö tai pientalo ja auto on 50- ja 60- luvulla syntyneiden juttu. Siitä pidetään kynsin hampain kiinni ajattelematta ollenkaan, miten nuoret mahdollisesti haluavat elämänsä järjestää.

    Onko se sitten empatian puutetta, ettei ymmärretä muiden valintoja ja odotellaan nurmijärvi-ilmiön paluuta.

  4. #769
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1601

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Ei tähän salaliittoteorioita tarvita. Kyllä se syy on ihan siinä, että Helsinkiin on reilusti enemmän tulijoita kuin on tarjota asuntoja. Rakentamisen tarkoitus on olla estämättä tätä luonnollista kehitystä.

    Onneksi KHO:n päätös ei nyt estä ainoatakaan projektia, mitä on suunniteltu toteutettavaksi 15 vuoden sisällä. Ehditään hyvin saamaan kaavamuutokset tehtyä ennen kuin tulee lisää rakentamistarvetta. (Tällä kertaa riittävin taustaselvityksin, jotta ei pysähdy laillisuuskysymyksiin.)
    Ei se ole salaliittoteoriaa, kun puolueet kertovat ihan selvästi, keiden asialla ovat. Esim. Kokoomus haluaa pitää kynsin hampain pitää kiinni mahdollisimman vapaasta yksityisauton käytöstä. Helsinkiin on tulijoita, mutta jossain vaiheessa täytyy tehdä linjaus siitä, milloin kaupunki on niin täyteen rakennettu että yliurbaanisuus tulee toimimaan itseään vastaan. Vartiosaaren rakentamishalukkuus on hyvä esimerkki siitä, että rakentamisen itseisarvo ajaa muiden arvojen ohi.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 11:33 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 11:29 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Jos tulijoista voitaisiin seuloa sosiaalipummit pois, uusien asuntojen tarve putoaisi dramaattisesti.
    Yksi päättävässä asemassa oleva käytti vielä epäasiallisempaa ilmausta ja joutui luopui sanomisensa vuoksi työpaikastaan.

  5. #770
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7260

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Jos tulijoista voitaisiin seuloa sosiaalipummit pois, uusien asuntojen tarve putoaisi dramaattisesti.
    Olen kanssasi samaa mieltä. Jotta Rainer leppyy, muotoilen näin: Jos ihminen elää pitkäaikaisesti ainoastaan yhteiskunnan tukien varassa, yhteiskunta osoittaa hänelle asunnon ja maksaa muuttokustannukset sinne. Perustuslaki takaa oikeuden valita asuinpaikkansa, ja se oikeus on ilman muuta voimassa. Mutta yhteiskunta ei tue sellaista asumista, joka tapahtuu jossain muualla kuin yhteiskunnan osoittamassa asunnossa.

    Olisko tällainen kohtuullista? Jos ei niin miksi ei?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #771

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5843

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Olen kanssasi samaa mieltä. Jotta Rainer leppyy, muotoilen näin: Jos ihminen elää pitkäaikaisesti ainoastaan yhteiskunnan tukien varassa, yhteiskunta osoittaa hänelle asunnon ja maksaa muuttokustannukset sinne. Perustuslaki takaa oikeuden valita asuinpaikkansa, ja se oikeus on ilman muuta voimassa. Mutta yhteiskunta ei tue sellaista asumista, joka tapahtuu jossain muualla kuin yhteiskunnan osoittamassa asunnossa.

    Olisko tällainen kohtuullista? Jos ei niin miksi ei?
    No missä ne "yhteiskunnan osoittamat asunnot " sitten olisivat? Sysmässä? Kuhmossa?
    Esim Unkarissa on join hökkelikyliä keskellä ei mitään jonne on pakkosiirretty kaikki jotka ovat ylivelkautuneet asuntolainojen ja hintakuplan puhkeamisen takia. Unkarissa kun eurot ei ole käytössä muussa kun asuntolainojen rahayksikkönä , ja forintin kurssi kelluu, ja useimmiten alaspäin. Hökkelikylissä ei ole edes sähköjä ja asukkaat joutuvat viljelemään palstaa että saavat ruokaa. Lapset saavat käydä vain kansakoulun jne. Ja moni niistä perheistä oli ihan keskituloisia joilla oli huono onni ostaa asunto väärään ajankohtaan.

    Ymmärrän että Helsingin seudulla on ongelmana se että suuri osa asukkakista nauttii asumistukea syystä jos toisesta. Näitä syitä ja tuen määriä voisi avata hieman, eli että miksi opiskelijan pitää nykyään saada niin paljon tukea että voi asua yksiössä kantakaupungissa, kun ennen kimppakämppä lähiössä oli normi?

    Koko Suomen ongelma on se että työttömyys riiivaa yhtä lailla pk-seutua kuin muuttotappioalueita. Helsingin seudulla halutaan kuitenkin jatkaa asumista sen kalleudesta huolimatta koska odotetaan että tulevaisuudessa toimeentulomahdollisuudet paranisivat.

    t. Rainer

  7. #772
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7260

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    No missä ne "yhteiskunnan osoittamat asunnot " sitten olisivat? Sysmässä? Kuhmossa?
    Juuri näin. Suomi on täynnä pitäjiä, joissa kerrostalot tyhjenevät tai ovat jo tyhjentyneet. Ei siis tarvittaisi unkarilaisia hökkeleitä, vaan tarjolla olisi ihan tavanomaista suomalaista kerrostaloasumista. Osa paikoista on jopa suomalaisittain melkein keskisuuria, on pieksämäkiä ja muita.

    Tuttu vasta-argumentti on, ettei siellä voi työllistyä. Ei varmaan voikaan. Siksi näitä asuntoja osoitettaisiinkin siis niille, jotka ovat sitä työllistymistä jo yrittäneet kuka mitenkin ja siinä pk-seudulla pitkäaikaisesti epäonnistuneet. (Veikkaanpa muuten, että aika moni näistä tuilla elävistä saattaisi työpaikan löytääkin, jos vaihtoehtona on muutto Otanmäen tyhjentyneisiin kerrostaloihin. Oletteko joskus katselleet ansiosidonnaiselta työllistyvien tilastoja? Ovat aika paljastavia.)
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #773
    Tunnistettu jäsen Rehtori avatar
    Liittynyt
    02.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    365

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Yksi päättävässä asemassa oleva käytti vielä epäasiallisempaa ilmausta ja joutui luopui sanomisensa vuoksi työpaikastaan.
    Näin Suomessa ja hyvä niin. Jenkkiläinen poliitikko juuri vaalipuheessa haukkui tummaihoista naissenaattoriehdokasta ja kertoi hänen ÄÖ:nsä olevan lähellä nollaa. Niin vaan vielä presidenttinä porskuttaa. Surullista...

  9. #774
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    295

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Ennen väestön pakkosiirtoja voisi ehkä harkita onko se sittenkään ihan maailman suurin ihmisoikeusrikos yrittää hillitä yhden suurimman Helsinkiin muuttavan ryhmän, yhteiskunnan piikkiin elävät muualta maasta muuttavat ulkomaalaiset, invaasiota tuetun asumisen piiriin valtakunnan kalleimmille neliökilometreille.

  10. #775
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1601

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Hanko,Heinola ,Hämeenlinna,Imatra, jyväskylä,Jämsä,kajaani,Kankaanpää ja Kauhava.Kemi,Kontiomäki,Kotka,Kristiinankaupunki,L ahti,Lappeenranta,Lieksa,Mikkeli,Mänttä-Vilppula,Oulu,Pietarsaari,Pori,Pudasjärvi,Punkalai dun,Raasepori,Rauma,Rovaniemi,Salo,Sastamala,Siili njärvi,Tampere,Turku,Vantaa ja Vöyri. Eli kaikki maahanmuuttajat eivät tule Helsinkiin.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 19:48 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:46 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Ennen väestön pakkosiirtoja voisi ehkä harkita onko se sittenkään ihan maailman suurin ihmisoikeusrikos yrittää hillitä yhden suurimman Helsinkiin muuttavan ryhmän, yhteiskunnan piikkiin elävät muualta maasta muuttavat ulkomaalaiset, invaasiota tuetun asumisen piiriin valtakunnan kalleimmille neliökilometreille.
    Pitäiskö yrittää hillitä voimakkaasti, kerropa sitten kuka kuljettaa bussilinjan 39 matkustajia. Satutkohan tietämään ?

  11. #776
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7260

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rehtori Näytä viesti
    Näin Suomessa ja hyvä niin. Jenkkiläinen poliitikko juuri vaalipuheessa haukkui tummaihoista naissenaattoriehdokasta ja kertoi hänen ÄÖ:nsä olevan lähellä nollaa. Niin vaan vielä presidenttinä porskuttaa. Surullista...
    Tämäkö pitäisi tulkita sitten niin, että valkoihoisen miessenaattorin ÄO:ta saa kommentoida mutta tummaihoisen naissenaattorin ei? Pitääkö tasa-arvoisessa yhteiskunnassa Rehtorin mielestä erotella ihmisiä ihonvärin ja sukupuolen mukaan sellaisiin ryhmiin, joita saa piikitellä, ja sellaisiin, joita ei saa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sub Näytä viesti
    Ennen väestön pakkosiirtoja voisi ehkä harkita onko se sittenkään ihan maailman suurin ihmisoikeusrikos yrittää hillitä yhden suurimman Helsinkiin muuttavan ryhmän, yhteiskunnan piikkiin elävät muualta maasta muuttavat ulkomaalaiset, invaasiota tuetun asumisen piiriin valtakunnan kalleimmille neliökilometreille.
    Mun mielestä tämän ajatuksen ydin on juuri se, että tästä ei tarvitse tehdä maahanmuuttokysymystä. Ihan sama onko Seppo vai Abdi, jos yhteiskunta maksaa kaiken, niin yhteiskunta myös osoittaa asunnon.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Hanko,Heinola […] Vöyri. Eli kaikki maahanmuuttajat eivät tule Helsinkiin.
    Suomen maahanmuuttajien liiallisesta ja osin hallitsemattomasta keskittymisestä pääkaupunkiseudulle taitaa vallita yksimielisyys muuallakin kuin persujen kahvipöydässä. Mutta tässä asiassa ei ollut nyt siitä kyse.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Pitäiskö yrittää hillitä voimakkaasti, kerropa sitten kuka kuljettaa bussilinjan 39 matkustajia. Satutkohan tietämään ?
    Salomaalta meni vähän pointti ohi. Jos mamu ajaa bussia, niin eihän hän silloin elä täysin yhteiskunnan tukien varassa, vaan mahdollisesti ainoastaan osittain eikä välttämättä ollenkaan. Siispä hänelle ei osoiteta yhteiskunnan määräämää asuntoa. Se, että hänen perheensä kuitenkin mahdollisesti nauttii tukia, ei vaikuta tähän, sillä ei me nyt perheitä sentään ruveta hajottamaan, vaikka vaimo ei kävisi töissä.

    Viimeksi kun tarkistin, niin meillä muuten oli luokkaa 400 000 työtöntä. Luulen, että sieltä löytyisi kyllä hyvin äkkiä muutama halukas bussinkuljettaja siinä vaiheessa kun toisena vaihtoehtona on muutto sinne Vöyrille. Tuo median toistama ”kuka sitten ajaa bussia” on niin naurettava väite kaikenkaikkiaan, etten soisi sitä käytettävän täällä, missä keskustelu kuitenkin on asiallista.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  12. #777
    Tunnistettu jäsen Rehtori avatar
    Liittynyt
    02.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    365

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Tämäkö pitäisi tulkita sitten niin, että valkoihoisen miessenaattorin ÄO:ta saa kommentoida mutta tummaihoisen naissenaattorin ei? Pitääkö tasa-arvoisessa yhteiskunnassa Rehtorin mielestä erotella ihmisiä ihonvärin ja sukupuolen mukaan sellaisiin ryhmiin, joita saa piikitellä, ja sellaisiin, joita ei saa?
    Ei missään nimessä. Ei ole korrektia puhua noin kenestäkään. Erikoista, että edes teit tuollaisen johtopäätöksen. Näin Suomalaisesta näkökulmasta tuo Trumpin arroganttisuus tuntuu vain uskomattoman pöyrityttävältä.

  13. #778
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7260

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rehtori Näytä viesti
    Ei missään nimessä. Ei ole korrektia puhua noin kenestäkään. Erikoista, että edes teit tuollaisen johtopäätöksen. Näin Suomalaisesta näkökulmasta tuo Trumpin arroganttisuus tuntuu vain uskomattoman pöyrityttävältä.
    Miten se on erikoista, kun itse tahdoit tuoda esille juuri senaattorin ihonvärin ja sukupuolen? Eikö olisi riittänyt, että Trump haukkui "jotain senaattoria" ja sanoi tämän ÄO:n olevan lähellä nollaa?

    Mä en jaksa kiihkoontua siitä Trumpista sinänsä. Demokraattiset vaalit samoilla pelisäännöillä kuin aina aiemminkin. Saivat mitä vaaleissa valitsivat. Elävät nyt sen kanssa, niin kuin elää Italia oman hallituksensa kanssa ja Unkari Orbaninsa. Jos ei kelpaa, niin sitten täytyy käynnistää keskustelu siitä, pitäisikö demokratialle etsiä jokin parempi vaihtoehto. Ei välttämättä olisi yhtään huono idea, toimimattomasta demokratiasta meidänkin ongelmat johtuvat, vaikkei meillä Trumpia olekaan.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #779
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    1601

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Sosiaalipummi -käsitteen käyttäminen kertoo sitä kirjoittavasta henkilöstä aika paljon. Pitää lyödä leima, ja taas tämän porukan periaatteisiin kuuluu että toisten argumentteja ei kuunnella. Se oma päässä oleva ajatus on aina oikea.

    Salomaalta ei mennyt pointti ohi. Helsinkiin voi tulla eri kulttuurista muuttaja, joka alkuvaiheessa elää yhteiskunnan voimakkaasti tukemana. Kotoutuksen onnistuttua hän voi aloittaa bussinkuljettajakurssin ja siirtyä edelleen työelämään, joilloin hänestä tulee veronmaksaja.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 10.11.2018 kello 00:45. Syy: Henkilökohtaisuudet pois

  15. #780
    Tunnistettu jäsen Rehtori avatar
    Liittynyt
    02.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    365

    oletus Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Miten se on erikoista, kun itse tahdoit tuoda esille juuri senaattorin ihonvärin ja sukupuolen? Eikö olisi riittänyt, että Trump haukkui "jotain senaattoria" ja sanoi tämän ÄO:n olevan lähellä nollaa?

    Mä en jaksa kiihkoontua siitä Trumpista sinänsä. Demokraattiset vaalit samoilla pelisäännöillä kuin aina aiemminkin. Saivat mitä vaaleissa valitsivat. Elävät nyt sen kanssa, niin kuin elää Italia oman hallituksensa kanssa ja Unkari Orbaninsa. Jos ei kelpaa, niin sitten täytyy käynnistää keskustelu siitä, pitäisikö demokratialle etsiä jokin parempi vaihtoehto. Ei välttämättä olisi yhtään huono idea, toimimattomasta demokratiasta meidänkin ongelmat johtuvat, vaikkei meillä Trumpia olekaan.
    No, ilman tuota ei oikein tuon lausunnon rasistisuus olisi tullut ilmi, mikä oli se varsinainen pointti.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tiivistä kaupunkisuunnittelua joukkoliikenteen tueksi
    kirjoittanut kemkim foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.11.2005, 11:41

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •