Viestiketju: Helsingin kaupunkisuunnittelua

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Eikä ainoastaan hieman.

Näin juuri. Se oli niin priceless, että ihan mykistää.

Eikä kaikkein vähiten siksi, että siinä ei todeta keskustellusta asiasta yhtään mitään. Takuu-säätiö vaan opastaa kaikkein vähiten valistumattomia, ettei kannata kuvitella, että sossu aina maksaa.

Alunperin kirjoittanut citybus

Näin juuri. Se oli niin priceless, että ihan mykistää.

Eikä kaikkein vähiten siksi, että siinä ei todeta keskustellusta asiasta yhtään mitään. Takuu-säätiö vaan opastaa kaikkein vähiten valistumattomia, ettei kannata kuvitella, että sossu aina maksaa.

Että kun osaa puhua ja on tietomäärää. Sitten rahaa tulee tulee automaattisesti ryyppyputken jälkeen vuokran maksuun.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Että kun osaa puhua ja on tietomäärää. Sitten rahaa tulee tulee automaattisesti ryyppyputken jälkeen vuokran maksuun.

Hyvä, että olet nyt sisäistänyt tämän.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Meinaatte että kun osaa puhua ja on tietomäärää. Sitten rahaa tulee tulee automaattisesti ryyppyputken jälkeen vuokran maksuun. Yksi sana unohtui.

---------- Viestit yhdistetty klo 19:24 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 18:53 ----------

https://dev.hel.fi/paatokset/media/a...9dda80aabb.pdf

Tuo valaisee sitä, että sosiaalityöntekijän ollessa tilanteessa, missä on esillä vuokrarästien maksaminen, vaihtoehtoja on. Kunnissa on soveltamisohjeet lain tulkintaan. Tässäkin alussa on mielenkiintoista tuo perustuslain merkitys. Tiedossa on yleisesti on eroja esim. Helsingin, Espoon ja Vantaan soveltamistapojen kesken.

Selvityksen ovat laatineet
Marja-Terttu Soppela ja Suvi Leppäluoto

---------- Viestit yhdistetty klo 20:27 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:24 ----------

https://helda.helsinki.fi/bitstream/...pdf?sequence=1

Tässä vielä toinen tutkimus. Sieltä näkyy että vuokrarästit kokonaisuudessa ei ole niin suuri ongelma, kuin täällä esille tuodaan.

(Jos sekin sitten on sarkasmia, kun foorumin kirjoittajan kaveria käsketään lähtemään Kajaaniin ryyppäämään, niin tunnustan että menin retkuun)

alimmaisen tutkimuksen ovat tehneet Heikki Hiilamo ja Elina Ahola

Ylimmäiseen kappaleeseen: Ymmärsit aivan oikein.

Sitten tuosta tutkimuksesta... Lienet tietysti tietoinen siitä, että se on noin 10 vuotta vanha, joten tieto siinä on myös luonnollisesti vanhentunutta, etkä voi sitä täällä soveltaa.

Alunperin kirjoittanut fani

Ylimmäiseen kappaleeseen: Ymmärsit aivan oikein.

Sitten tuosta tutkimuksesta... Lienet tietysti tietoinen siitä, että se on noin 10 vuotta vanha, joten tieto siinä on myös luonnollisesti vanhentunutta, etkä voi sitä täällä soveltaa.

Kyllä voi. Etsin toki ensin uudempaa.Näppärä tapa sivuuttaa itse pääkysymystä moittimalla käytettyä argumenttia. toimeentulotuen soveltamisen perusrakenne ei ole niin oleellisesti muuttunut, ettei esittämäni tässä keskustelussa toimisi.

---------- Viestit yhdistetty klo 22:01 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:53 ----------

Uudenpaakin löytyy. Ongelmia voidaan ratkaista monella tavalla. Tässä hyvin rakentavassa hengessä tehty juttu, vai mitä ?

https://yle.fi/uutiset/3-10560762

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Kyllä voi. Etsin toki ensin uudempaa.Näppärä tapa sivuuttaa itse pääkysymystä moittimalla käytettyä argumenttia. toimeentulotuen soveltamisen perusrakenne ei ole niin oleellisesti muuttunut, ettei esittämäni tässä keskustelussa toimisi.

---------- Viestit yhdistetty klo 22:01 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:53 ----------

Uudenpaakin löytyy. Ongelmia voidaan ratkaista monella tavalla. Tässä hyvin rakentavassa hengessä tehty juttu, vai mitä ?

https://yle.fi/uutiset/3-10560762

Sinänsä kyllä. Minulla ei ole sinänsä mitään hädässä autettavia vastaan. Mutta tuo juttu onkin tehty toispaikkakuntalaisesta. Ensisijaisestihan kyse oli siitä, että Helsingin alueella tulisi olla vähän tiukempia noiden asioiden kanssa ja mahdollisesti osoittaa uusi asumispaikka, mikäli elämä ei oikein ota onnistuakseen alueella, jossa asunnon tarvitsijoita on merkittävästi ja töitä tekevien olisi syytä päästä lähemmäs työpaikkojaan.

Alunperin kirjoittanut fani

Sinänsä kyllä. Minulla ei ole sinänsä mitään hädässä autettavia vastaan. Mutta tuo juttu onkin tehty toispaikkakuntalaisesta. Ensisijaisestihan kyse oli siitä, että Helsingin alueella tulisi olla vähän tiukempia noiden asioiden kanssa ja mahdollisesti osoittaa uusi asumispaikka, mikäli elämä ei oikein ota onnistuakseen alueella, jossa asunnon tarvitsijoita on merkittävästi ja töitä tekevien olisi syytä päästä lähemmäs työpaikkojaan.

Keskustelu siirtyy nyt alkuun, mutta ei se mitään. Millään vakavalla foorumilla ei kukaan eikä koskaan ole esittänyt että joku Helsingistä väistäisi tehdäkseen tilaa "paremmalle asukkaalle". Ehdotus on järjetön siksi että Helsingissä poliittiset päättäjät ja virkamiehet pyrkivät tekemään ja tekevä täysin päinvastaisia toimenpiteitä, kuin mitä Sinä ehdotat. Nettifoorumeilla tällainen ajattelu elää, mutta ei missään muualla.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Keskustelu siirtyy nyt alkuun, mutta ei se mitään. Millään vakavalla foorumilla ei kukaan eikä koskaan ole esittänyt että joku Helsingistä väistäisi tehdäkseen tilaa "paremmalle asukkaalle". Ehdotus on järjetön siksi että Helsingissä poliittiset päättäjät ja virkamiehet pyrkivät tekemään ja tekevä täysin päinvastaisia toimenpiteitä, kuin mitä Sinä ehdotat. Nettifoorumeilla tällainen ajattelu elää, mutta ei missään muualla.

Ja minun, kuten varmasti monen muunkin mielestä se on varsin ikävä juttu kun poliittiset päättäjät eivät pysty tekemään rationaalisia päätöksiä joilla Helsingin asunto-ongelma ratkaistaisiin. Ehdotettu nyt on yhtä mallia ja kannatettu, mutta sinulta en ole saanut vielä vaihtoehtoista mallia, jolla ongelma ratkaistaisiin - eikä sellaista ole tullut myöskään poliittisilta päättäjiltä. Vai onko?

Ennen keskustelun laajentamisesta on hyvä käydä läpi tämä asia ehdotetun mallin kannatuksesta. Sen oppi-isä sanoi että hän ei aio viedä mallia muille foorumeille eikä muutenkaan eteenpäin.

Siitä tulee sitten mieleen että onkos tällainen nettipalsta sellainen foorumi siihen tarkoitukseen, että heitetään läppää vähän huulenheiton vuoksi ja samalla itsekin tiedetään mikä on realismia ja mikä ei.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Ennen keskustelun laajentamisesta on hyvä käydä läpi tämä asia ehdotetun mallin kannatuksesta. Sen oppi-isä sanoi että hän ei aio viedä mallia muille foorumeille eikä muutenkaan eteenpäin.

Siitä tulee sitten mieleen että onkos tällainen nettipalsta sellainen foorumi siihen tarkoitukseen, että heitetään läppää vähän huulenheiton vuoksi ja samalla itsekin tiedetään mikä on realismia ja mikä ei.

Tiedät kyllä itsekin miksi foorumit on olemassa. Keskustelemme viestiketjun otsikkoon lukeutuvista asioista ja erilaisia mielipiteitä tulee varmasti heiteltyä ilmoille. Kysyin sinulta, että mikä on ratkaisu tähän Helsingin ongelmaan mikäli uutta ei saa rakentaa, mutta mallia 339-DF ei voitaisi kuitenkaan toteuttaa. Ihan kaupunkisuunnittelusta ja politiikastakin hieman kiinnostuneena olisi mielenkiintoista tietää miten juuri sinä ongelman ratkaisisit.

mikäli uutta ei saa rakentaa

Mistäköhän tämäkin on lähtöisin ? Äärimmäisen harva vastustaa uuden rakentamista. Mutta siitä on paljon keskustelua, mihin rakennetaan ja kuinka paljon rakennetaan.

Ainakaan minä en ole sanonut missään kirjallisesti enkä suullisesti että uutta ei saa rakentaa.

---------- Viestit yhdistetty klo 13:24 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 13:20 ----------

mikä on ratkaisu tähän Helsingin ongelmaan

Ongelmaan esitetään vaihtoehtoja ja on esitetty vuosikymmeniä. Mutta mistäs ollaan yksimielisiä ? Siihen sitten tyssää ainakin erikoisemmat kokeilut.

Voin esittää täällä ratkaisuja ongelmaan, mutta siihenhän on helppo heittää että se ei toimi.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Ennen keskustelun laajentamisesta on hyvä käydä läpi tämä asia ehdotetun mallin kannatuksesta. Sen oppi-isä sanoi että hän ei aio viedä mallia muille foorumeille eikä muutenkaan eteenpäin.

Ei hänen tarvitsekaan. Taloudelliset realiteetit tulevaisuudessa pakottavat tuon ehdotuksen käyttöönottoon.

---------- Viestit yhdistetty klo 10:41 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:38 ----------

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Siitä tulee sitten mieleen että onkos tällainen nettipalsta sellainen foorumi siihen tarkoitukseen, että heitetään läppää vähän huulenheiton vuoksi ja samalla itsekin tiedetään mikä on realismia ja mikä ei.

Pystytkö näyttämään sen hepun tai friidun, joka pystyi esim vuosi sitten kertomaan mikä on realismia tässä ja nyt? (eli kiinlainen virus on laittanut maailman polvilleen)

Minä ainakin olen todella yllättynyt tuhon mittakaavasta ja olen joutunut tarkistamaan näkemyksiäni tulevaisuuden suhteen.

Alunperin kirjoittanut Melamies

Ei hänen tarvitsekaan. Taloudelliset realiteetit tulevaisuudessa pakottavat tuon ehdotuksen käyttöönottoon.

.

Jos tuo huumorimielessä heitettyä läppää, niin ei ole mitään vaikeuksia pysyä keskustelussa mukana. Ehkä et itsekään ole niin tosissasi, jos teet tätä siksi että Salomaan kanssa on mukava änkätä. En millään nimittäin halua saada kaaliini että joku tosissaan ehdottaisi että köyhempi väistäisi varakkaamman tieltä.