Viestiketju: Helsingin kaupunkisuunnittelua

Hei,

Voin välittää kysymyksen eteenpäin,jos saisin tietää mikä tämä kyseinen ryhmä oli jossa asiaa ehdotettiin.

Voin kyllä nyt jo sanoa, ettei RKP kannata sosiaalituella elävien ”poistamista” Helsingistä, ehdotus on hyvin ongelmallinen joka syrjii pienituloisia. Se, että pakotetaan muuttamaan Helsingistä Pieksänmäelle 10 kuukauden tukijakson takia, on radikaali toimenpide ja vaikutukset mielenterveyteen ja eristäytymiseen ovat varmasti massiiviset, kun perhe ja ystävät jäävät Helsinkiin. Entäs lapsiperheet, pariskunnat, vammaiset, eläkeläiset ja vanhukset?

Ystävällisin terveisin,
--
Sofia Henriksson

Tässä Rkp:n valtuustoryhmän kanta asiaan

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Joko rupiaa keittämään ? Toistan vielä että mallissa 339-DF on oleellista tukien poistaminen vähävaraisilta. Tuet mahdollistavat asumisen Helsingissä. En nyt lähde nyansseihin aidanseipäästä.

Käytännössä riittäisi, että tukia pienennetään merkittävästi. Nimittäin niin paljon, että asuminen Helsingissä tehtäisiin hyvin hankalaksi jolloin henkilö itsekin voi todeta, että parempi jossain muualla.

---------- Viestit yhdistetty klo 17:20 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 17:17 ----------

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Hei,

Voin välittää kysymyksen eteenpäin,jos saisin tietää mikä tämä kyseinen ryhmä oli jossa asiaa ehdotettiin.

Voin kyllä nyt jo sanoa, ettei RKP kannata sosiaalituella elävien ”poistamista” Helsingistä, ehdotus on hyvin ongelmallinen joka syrjii pienituloisia. Se, että pakotetaan muuttamaan Helsingistä Pieksänmäelle 10 kuukauden tukijakson takia, on radikaali toimenpide ja vaikutukset mielenterveyteen ja eristäytymiseen ovat varmasti massiiviset, kun perhe ja ystävät jäävät Helsinkiin. Entäs lapsiperheet, pariskunnat, vammaiset, eläkeläiset ja vanhukset?

Ystävällisin terveisin,
--
Sofia Henriksson

Tässä Rkp:n valtuustoryhmän kanta asiaan

Sinäkö kysyit suoraan tältä Sofia Henrikssonilta tästä asiasta?

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Tässä vaiheessa tiedetään, että 39 valtuutettua ei pidä mahdollisena mallin 339-DF toteuttamista.

Mitenkäs, tiedätkö, onko se oikeus asuntoon Helsingissä nyt subjektiivinen oikeus vai ei?

Alunperin kirjoittanut citybus

Mitenkäs, tiedätkö, onko se oikeus asuntoon Helsingissä nyt subjektiivinen oikeus vai ei?

Ei onnistu nyt tuo harhautus, saat kohta kovaa kamaa, joka tulee Kokoomuksen valtuustoryhmästä.

---------- Viestit yhdistetty klo 19:41 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:38 ----------

Näin Kokoomuksen ryhmästä:

Hei,
Kiitos viestistänne. Esittämänne kehityksen taustalla oleva ajatus on hyvin haastava pohdittavaksi. Itsessään tämän toteutuminen on mahdotonta Perustuslain vuoksi. Perustuslain 9 pykälä toteaa: "Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa."


Samoin Perustuslain 15 pykälä toteaa jokaisen omaisuuden olevan turvattu. Toisin sanoen pakkomuuttamiset eivät voi lainpykälän mukaisesti toteutua. Lisäksi sosiaaliturvaan liittyvästä lainsäädännöstä tulee huomioida se, että sosiaaliturva on ns universaali, eikä sitä voidaan kaupunkikohtaisesti tai muulla vastaavalla perusteella katkaista tietyn aikarajan täyttymisen jälkeen.

Kiitos kuitenkin kysymyksestänne! Mukavaa viikon jatkoa!

Ystävällisesti,
Roope Tukia
Poliittinen suunnittelija
Helsingin kokoomus

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Ei onnistu nyt tuo harhautus, saat kohta kovaa kamaa, joka tulee Kokoomuksen valtuustoryhmästä.

---------- Viestit yhdistetty klo 19:41 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:38 ----------

Näin Kokoomuksen ryhmästä:

Hei,
Kiitos viestistänne. Esittämänne kehityksen taustalla oleva ajatus on hyvin haastava pohdittavaksi. Itsessään tämän toteutuminen on mahdotonta Perustuslain vuoksi. Perustuslain 9 pykälä toteaa: "Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa."


Samoin Perustuslain 15 pykälä toteaa jokaisen omaisuuden olevan turvattu. Toisin sanoen pakkomuuttamiset eivät voi lainpykälän mukaisesti toteutua. Lisäksi sosiaaliturvaan liittyvästä lainsäädännöstä tulee huomioida se, että sosiaaliturva on ns universaali, eikä sitä voidaan kaupunkikohtaisesti tai muulla vastaavalla perusteella katkaista tietyn aikarajan täyttymisen jälkeen.

Kiitos kuitenkin kysymyksestänne! Mukavaa viikon jatkoa!

Ystävällisesti,
Roope Tukia
Poliittinen suunnittelija
Helsingin kokoomus

Ei minua kiinnosta kokoomuksen näkökulmat johonkin muuhun asiaan, vaan se, onko sinun mielestäsi oikeus Helsingissä asumiseen subjektiivinen oikeus? Olen tätä sinulta yrittänyt nyt useita kertoja kysyä.

Vai etkö ihan oikeasti ymmärrä, mitä sinulta kysytään?

EDIT: olisi myös mielenkiintoista nähdä valtuustoryhmille (jotka eivät siis kylläkään säädä lakia, joten on ihan sama, mitä he ajattelevat, tämähän on eduskunnan eikä jonkun yksittäisen kunnan valtuuston asia) lähettämäsi kysymys? Koska eihän tuo perustuslain 15 § liity millään tavoin kuntien vuokra-asumiseen? Eihän keneltäkään nyt ole vaadittu omaisuutta pois otettavaksi

Antti Kettunen verkkotunnuksen vasemmistoliitto.onmicrosoft.com kautta

14.35 (5 tuntia sitten)

-> minä
Hei!

Kiitos kysymyksestäsi. Kommentoin vain lyhyesti, että ehdotus ei ole järkevä, eikä toteuttamiskelpoinen.

Helsingin kunnallispolitiikassa voidaan vaikuttaa vain siihen, että Helsingissä riittää asuntoja ja jossain määrin myös siihen, että kaupungissa riittää työtä. Sosiaaliturvasta päätetään eduskunnassa.

Vasemmistoliitto ajaa eduskunnassa kaikille vastikkeettomasti maksettavaa perustuloa, joka ei katkea missään olosuhteissa, mutta kaikki työ on kannattavaa. Malliimme voi tutustua osoitteessa: https://vasemmisto.fi/vasemmistoliit...syhteiskuntaa/

Ystävällisin terveisin
Antti Kettunen
Viestintäpäällikkö
Helsingin Vasemmistoliiton valtuustoryhmä
antti.kettunen@vasemmistoliitto.fi
040 626 6007

Alunperin kirjoittanut Salomaa

...

Helsingin kunnallispolitiikassa voidaan vaikuttaa vain siihen, että Helsingissä riittää asuntoja ja jossain määrin myös siihen, että kaupungissa riittää työtä. Sosiaaliturvasta päätetään eduskunnassa.

...

Ystävällisin terveisin
Antti Kettunen
Viestintäpäällikkö
Helsingin Vasemmistoliiton valtuustoryhmä
antti.kettunen@vasemmistoliitto.fi
040 626 6007

Kuten tuossa edellä totesinkin. Ennen kuin lähtee esittämään tällaisia kysymyksiä, kannattaa varmistua, että lähettää ne varmasti sille forumille, jonka toimivaltaan asia kuuluu...

Huomenna ja lähipäivinä saatanee myös muiden valtuustoryhmien kanta asiaan. Nämä kolme valtuustoryhmää nopeudessaan ansaitsevat kiitokset, minkä heille lähetinkin.

Salomaalle:

1: Miten asian esitit ja muotoilit?

2: Toimeentulotukeahan ei tarvitsisi poistaa vaan merkittävissä määrin vähentää, jolloin kansalainen itse tekisi johtopäätöksen asiasta ja tajuaisi muuttaa muaalle. Se nimenomaan olisi järkevää, eikä tällöin tule mitään ristiriitaa perustuslain kanssa jos sitä nyt tulisi muutenkaan. Tarvitaan vaan oikeat ihmiset ajamaan asioita eteenpäin.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Keskustelemme siis siitä, pitääkö yli 10 kk sosiaalituen varassa elävän muuttaa Helsingistä pois tai kohdistetaanko häneen toimenpiteitä, jolla hänet saataisiin muuttamaan pois Helsingistä.

---------- Viestit yhdistetty klo 20:29 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 20:27 ----------



1. Siten kun 339DF sen täällä esitti
2. Nyt 39 valtuutettua tyrmää ajatuksen. Huomenna tulee todennäköisesti lisää.

Vahvistaa ajatustani siitä, että vallassa ovat tyystin väärät henkilöt. Tuon perustuslain ja noiden vastausten nojallahan minullakin tulisi olla oikeus valita asuinpaikakseni valtion tukemana joku pirun kallis asunto vaikkapa Westendistä. Malli, josta keskustelemme ei kuitenkaan merkittävästi poikkea nykyiseen. Ei nytkään kuka tahansa saa asuntoa mistä tahansa. Mallihan käytännössä vain tiukentaisi kriteerejä ja antaisi vähemmän rahaa kuin nyt, jolla kansalainen sitten itse saa päättää mitä tekee. Asuuko vaikkapa Helsingissä ja hommaa puuttuvat rahat itse vai asuuko esimerkiksi Forssassa ja saa vastikkeetonta rahaa enemmän mihin tahansa käyttöön, jonka parhaaksi näkee.

Tiivistettynä: Malli, josta keskustelemme ei merkittävästi eroa nykyiseen.

Henkilökohtaisena noottina: Mikäli malli on päättäjien mielestä toteuttamiskelvoton niin ehkä olisi vain syytä tiukentaa nykyistä linjaa jolloin lopputulos olisi oikeastaan melkein täysin sama.

vallassa ovat tyystin väärät henkilöt

Äänestivätkö Helsinkiläiset kunnallisvaaleissa väärin ?