LinkBack URL
About LinkBacks
Vastaa lainaamalla viestiäEtkö sä ihan oikeesti voi vaan jättää kyseistä asiaa sikseen? Se, äänestääkö fani, ei liity Helsingin kaupunkisuunnitteluun ollenkaan.Alunperin kirjoittanut Salomaa
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Yleisellä tasolla sanon, että on suuri ristiriita siinä, että ottaa voimakkaasti kantaa yhteiskunnallisiin asioihin ja arvostelee toisen äänestyskäyttäytymistä, jos itse ei äänestä.
Tässä tulin jo vastaan, sanoin yleisellä tasolla.
Äänestyskäyttäymistä erittelen seuraavat lajit:
1. äänestää ja vaikka olisi kriittinen politiikkaa kohtaa yleensä, äänestää sitä ryhmittymää tai henkilöä, joka tai mikä vastaa lähinnä omaa arvomaailmaa
2. ei äänestä
3. pudottaa tyhjän äänestyslipukkeen
4.piirtää lipukkeeseen Aku Ankan tms, mikä muodostuu hylätyn äänen
5. äänestää (yleensä vahingossa) väärän vaalipiirin ehdokasta
Suomalaiseen demokratiaan kuuluu, että näin voi menetellä
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Etkö sä ihan oikeesti voi vaan jättää kyseistä asiaa sikseen? Se, äänestääkö fani, ei liity Helsingin kaupunkisuunnitteluun ollenkaan.
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Nykyiset päättäjät, Poliitikot, saavat hyvin vähän aikaan oikeasti tarpeellisia asioita.
Tuokin voidaan käydä läpi yleisellä tasolla kiinnittämättä sen enempää huomiota siihen kuka sen on kirjoittanut. Noinhan sanoo moni.
Jos esim. haluamme kehittää Helsinkiä parantamalla niitä asioita, joita pitää korjata. Niitä asioita, joista meidän kaikkien enemmistö on samaa mieltä. Esim asumiseen liittyvät ongelmat ja joukkoliikenteen järjestäminen ja kehittäminen.
Kyllähän silloin kursiivilla kirjoitetun laatijalta voi kohtuudella odottaa vaihtoehtoa,kuinka asiat tulisi järjestää. Joku päättää aina - kenelle tai mihin annetaan päätösvalta ?
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Sanon sen verran, että on vielä useita kategorioita ja alakategorioita, jotka eivät sovi tuohon. Mutta jätän kommentoimatta asiaan sen enempää. Sanoinhan jo, ettet voi tehdä mitään johtopäätöksiä minun äänestämiskäyttäytymisestä kun et varmuudella voi sanoa yhtään mitään siitä. Muilla ja itselläkin kohta alkaa mennä motivaatio kanssasi keskusteluun ja tähän turhaan jaaritteluun menee monta sivua hukkaan, mutta koitetaan nyt vielä kerran jos vastaisit siihen kysymykseen, minkä minä ja monet muut on sinulta kysyneet. Miten ratkaisisit ongelman?
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Salomaa, olen mykistynyt edessäsi. Kyllä tässä maisterikin joutuu kumartamaan syvään. Ei ole nimittäin montaa niin laaja-alaista generalistia kuin sinä. Olet paitsi oikeustieteilijä, oiva perusoikeusasiantuntija, taloustieteilijä, yrittäjyyden asiantuntija, mutta että vielä psykologikin! On pakko sanoa, että näin generalistista, yhteiskuntaa syväluotaavaa argumentaatiota ei tule vastaan joka päivä, ei edes joka viikko! (Mistä lie johtuu...)
Totta puhuen, tämä menee jo niin hervottomaksi, ettei enää edes naurata.
Nauran silti.
Ai niin, kysyn vielä kuudennen kerran. Viitsisitkö perustella sen väittämäsi, että oikeus asuntoon on subjektiivinen oikeus? Kysymyksiä ja lässynläätä sinulta tulee, mutta vastaisitko nyt lopultakin tuohon kysymykseen?
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Minähän olen tässä jo ehdottanut, että tukia leikattaisiin. Sinä sen sijaan et ole tehnyt mitään muuta kun toiminut provosoijana ja trollina tälle keskustelulle. Tätä kirjoittaessani alan vakavasti harkita kannattaako kanssasi lähteä yhtään mihinkään keskusteluun enää, kun ei koskaan päästä yhtään mihinkään yhtään missään asiassa. Ja politiikasta ja kaupunkisuunnittelusta sun muusta aiheesta kiinnostuneena ja todennäköisesti melko paljon keskivertoäänestäjää enemmän tietävänä uskallan tarkastella kriittisesti ja myöskin jollain tasolla objektiivisesti lähestyä ongelmia. Lukaisepa tänään kirjoitut viestini ja totea sen jälkeen, että lainauksessa oleva viesti sinulta oli tyystin turha.
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Trollien kanssa keskustellessa kannattaa pitää mielessä, että ne ovat juuri ne tyhjät tynnyrit, jotka kolisevat eniten.
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Ei olekaan mieltä puuttua yhden henkilön äänestyskäyttäytymiseen, mutta jos henkilöt, joka eivät todennäköisesti äänestä, arvostelevat äänestäjiä, niin silloin ollaan PiliPali-keskustelussa.
Joku seikka saa pojat yhä uudestaan tulemaan tähän viestiketjuun.
Kymmenes ja viimeinen kerta: nyt puhutaan siitä, että pitääkö jonkun muuttaa alta pois että saa annettua vapautuvan asuntonsa ns. paremmalle työssäkäyvälle.
Subjektiivinen asumisoikeus on ansa, johon en nyt mene.
---------- Viestit yhdistetty klo 10:32 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:19 ----------
Olen myös hauska seuramies ja naistenmies.
---------- Viestit yhdistetty klo 11:01 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:32 ----------
Helsingin kaupunkiympäristötoimialan johtaja Mikko Aho esittää Lapinlahden entisen sairaalan rakennusten ja puistoon kaavoitettavan rakennusoikeuden myymistä kansainväliselle kiinteistösijoitusrahastolle NREP:lle.
Valtakunnallisesti merkittävänä kulttuuriympäristönä suojellun Lapinlahden myyminen keinotteluun ja voitontavoitteluun olisi kulttuuriskandaali ja ympäristörötös, katsoo SKP:n Maunula-Pakilan osasto.
Lapinlahti kuuluu helsinkiläisille, ei kiinteistökeinottelijoille. Kaupunki voi jatkaa Lapinlahden omistajana, rahoittaa suojeltujen rakennusten kunnostamisen ja jatkaa Lapinlahden vuokraamista nykyisenkaltaiseen mielenterveyttä, kulttuuria ja kansalaisten osallistumista edistäviin tarkoituksiin, vetoaa SKP:n osasto kaupunkiympäristölautakunnan jäseniin.
Hyvä Esitys ! Yrjö Hakasen FB-sivuilta.
Viimeisin muokkaaja Salomaa; 21.04.2020 kello 10:30.
SDP valtuustoryhmän vastaus tukien poistamiseen 10 kk:n asumisen jälkeen
Laura Ylitalo
16.07 (3 tuntia sitten)
-> minä
Hei Martti,
Kiitos viestistäsi.
Tällaiseen ehdotukseen en olekaan aiemmin törmännyt.
Ehdotetulle mallille ei ole kannatusta SDP:n valtuustoryhmässä, eikä kunnilla ylipäätään ole tällaiseen päätösvaltaa.
Ystävällisin terveisin,
Laura Ylitalo
toiminnanjohtaja
SDP Helsinki
laura.ylitalo@sdp.fip. 045 165 5011
www.helsinki.sdp.fiLaura Ylitalo
Salomaa: 51 valtuutettua tässä vaiheessa vastustaa tukien poistamista tai muuta painostamista muuttoon Helsingistä.
Viimeisin muokkaaja Salomaa; 21.04.2020 kello 19:28.
Vs: SDP valtuustoryhmän vastaus tukien poistamiseen 10 kk:n asumisen jälkeen
Pahoittelut epäluottamuksesta, mutta haluaisin kuitenkin tietää miten asian esitit ja muotoilit?
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Oliskohan järkevää, että me muut hiljenemme nyt odottamaan, kunnes Salomaa suvaitsee tuoda tänne oman ratkaisunsa Helsingin asuntopulaan. Sitä on nyt kysytty niin monta kertaa ja vastaukseksi on tullut pelkkää venkoilua ja sitten näitä tarpeettomia Heinäveden marttakerhon ja muiden asiaan liittymättömien lausuntoja.
"Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
– Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Kerrankin kysymys, johon on jonkinlaiset perusteet. Ihan yhtä mieltä olemme siitä, kun asiaa tutkitaan, niin jos halutaan objektiivinen vastaus, niin kysyjä ei saa millään tavalla johdatella haluttuun lopputulokseen eikä myöskään esittää omaa kantaansa.
Kaikki Helsingin 13 valtuustoryhmää saivat samanlaisen sähköpostin. Katsoin erittäin tarkasti mitä 339-DF esitti.
Ja tein kysymyksen selkeästi sen mukaan.
Nythän täällä on sellainen meininki, että esitän minä mitä tahansa, joka suora haukkuminen tai kiistäminen tulee samantien perään. Siksi en julkaise sitä vielä, jotta emme tässä välissä tulkitsisi pilkun väärää paikkaa 20 viestillä 2 päivän ajan.
Mutta: julkaisen lähettämäni kirjeen heti kun olen saanut lopuilta valtuustoryhmiltä vastauksen. Jos vastaukset viipyvät, niin viimeistään Huhtikuun 30. pv kello 21:00.
---------- Viestit yhdistetty klo 19:44 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:38 ----------
Tuo on tietysti taktikointia: Salomaa esittäisi oman mallin, josta sitten löytyy heikkouksia heikkouksien perään. 200 viestiä syväanalyysia Salomaan mallista ja päämäärä toteutuu. Kukaan ei muista mistä kaikki alkoi ja selviät tästä kasvosi säilyttäen.
Onhan tässä sekin vaihtoehto että myönnät oman mallisi käyttökelvottomuuden ja toteat että olit väärässä ja vähän lipsahti.
Nyt 51 valtuutettua 85 valtuutetusta on tuominnut mallisi, eli 60 prosenttia.
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Ymmärtääkseni "malli 339-DF" olisi kuitenkin eduskunnan lainsäädettävää ja keskeinen vänkäämisen aihe oli että onko se perustuslaillista. Kunnat sitten toimivat valtakunnan lakien puitteissa.
Kyseessä olisi mittakaavaltaan muutenkin suuri, ylikunnallinen sosiaaliturvan uudistus jossa luultavimmin sosiaaliturvan vastuita muutenkin nostetaan pois kunnilta jonkinlaisille uusille maakuntavirastoille tai suoraan Kansaneläkelaitokselle.
Isoihin sosiaaliturvan uudistuksiin on ennemmin tai myöhemmin mentävä kuitenkin, koska nykyinen kuntavetoinen malli on varsin kivulias kunnille joiden talous ei ole kunnossa ja ikärakenne painaa päälle. Kuntaliitoksilla sitä on yritetty paikata, mutta kuntaliitokset eivät olennaisesti muuta yhtälöä.
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Sitä esitettiin siinä tarkoituksessa, että Helsingin asuntopula helpottuisi, jos 10 kk sosiaaliturvalla elävä muuttaisi esim Kajaaniin tai Pieksämäelle, jolloin kunnolliselle työtätekevälle veronmaksajalle saataisiin asunto.
Olen nyt siis saanut Kokoomuksen,SDP:n , Vasemmistoliiton ja RKP:n vastaukset. Kun saan Vihreiden vastauksen jossain vaiheessa, niin silloin kanta tiedossa 72 valtuutettua edustavilta ryhmiltä. Oletettavasti se o n kielteinen, jolloin voidaan todeta, että puheena olevassa mallissa ei ole minkäänlaista käyttökelpoisuutta, vaikka siitä paniikissa yritettäisiin rakentaa riisuttu versio.
Vs: Helsingin kaupunkisuunnittelua
Siis kuvitteleeko salomaa edelleen, että Suomessa Helsingin kaupunginvaltuusto säätää lait?
Lähettämissäännöt