Viestiketju: Helsingin kaupunkisuunnittelua

Alunperin kirjoittanut 339-DF

...
Suomalainen sosiaaliturvajärjestelmä on tiensä päässä. Nykyisillä poliitikoilla ei ehkä vielä ole rohkeutta sitä muuttaa, mutta kymmenen vuoden kuluttua uskoisin, että järjestelmä on jo kovin toisenlainen. Ajat muuttuvat, arvot muuttuvat ja kyllästymispiste saavutetaan ennen pitkää.

....

Sen muutostyö on alkanut jo, mutta muuttovelvoitetta tai painostusta siihen ei ole tulossa.

---------- Viestit yhdistetty klo 16:15 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:13 ----------

Alunperin kirjoittanut tkp

Höpöhöpö, Suomessa ei ole käännettyä todistustaakkaa. sinähän se tässä esitit että ko. mallia kannattaa viisi ihmistä viidestä ja puolesta miljoonasta. Kerro nyt meille koska ko. gallup suomalaisten keskuudessa on tehty.

MInä todistan että vähintään 51 valtuutettua Helsingin valtuustossa vastustaa hanketta. Et pysty nimeämään mallin kannattajia.

---------- Viestit yhdistetty klo 17:41 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:15 ----------

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Kuten varmasti muistat alkuperäisestä ehdotuksestani, minun mittarini oli 10 kk yhtäjaksoista elämää ilman omia tuloja, pelkästään yhteiskunnan avustusten varassa. Kun, ja sanon nyt ihan piruuttani kun enkä jos, mallia lähdetään selvittämään ministeriötasolla, voi hyvin olla, että päädytään lyhyempään taikka pidempään aikaan.



....

Milloin tuo ministeriötason selvitys alkaa ja mistä aloite sinne lähtee ?

Alunperin kirjoittanut Salomaa

Milloin tuo ministeriötason selvitys alkaa ja mistä aloite sinne lähtee ?

Silloin kun realismi iskee poliitikkoja päin naamaa ja lujaa.

Alunperin kirjoittanut fani

Silloin kun realismi iskee poliitikkoja päin naamaa ja lujaa.

Aktiiviset äänestäjät tietävät mikä iskee ja milloin. Mutta kysymykseen paras vastaaja on 339-DF, joka esitti että malli viedään ministeriöön.

Alunperin kirjoittanut vristo

Nämä päättäjät valittiin ennen koronakriisiä. Maailma on toinen sen jälkeen kun laskua tästä kaikesta ruvetaan maksamaan. Jokainen päättäjä ja poliitikko on silloin totuuden edessä.

siihen ei mennä että asunnostaan pitää muuttaa

sanokaa yhde n edes valtuutetun ñimi joka olisi teidän kanssa samoilla linjoilla !

Alunperin kirjoittanut Salomaa

sanokaa yhde n edes valtuutetun ñimi joka olisi teidän kanssa samoilla linjoilla !

Käytännössä enemmistö koska kuten ylempänä kerrotaan, voi liian kalliista asunnosta joutua muuttamaan pois halvempaan jo nyt. Kannattaa ottaa selvää esim. Kelan asumistuesta ja sen myöntämisperusteista

Puhutussa mallissa muuton syy olisi tuet yli 10 kk. Se on täysin eri asia.

Alunperin kirjoittanut Salomaa

siihen ei mennä että asunnostaan pitää muuttaa

Vuokra-asuntohan ei siis ole vuokralaisen oma asunto. Vuokranantaja voi heidän sopimuksensa irtisanoa, sitten pitää muuttaa pois. Olemme jo nyt yhteiskunnassa, jossa asuinpaikasta voi joutua muuttamaan pois vaikkei haluaisi.

Ja nykyjärjestelmässähän nimenomaan on ihmisryhmä, joka joutuu joustavasti muuttamaan asuinpaikkaansa tilanteen mukaan. He ovat työssäkäyviä ja markkinahintaisissa asunnoissa asuvia ihmisiä. Kukapa heidän oikeuksistaan huolehtisi?

Kun Helsingin kaupungin vuokra-asunnosta joutuu muuttamaan pois, on oltava erityinen syy. Näitä ovat yleensä:

- Tavallisimmin pitkäaikainen häiriö
- vuokranmaksun laiminlyönti
- asunnon vahingoittaminen
- toiminta asunnossa, joka on vuokrasopimuksen vastaista.

Mutta listaan ei lisätä_
- sosiaalietuuksien vastaanotto yli 10KK ja muuttotarjouksesta kieltäytyminen

Helsingin kaupunginvaltuustolle ja minulle tämä on päivänselvä asia. Mutta kun tämän ketjun keskustelijat eivät halua ottaa tietoa vastaan kuin toisiltaan niin keskustelu asiasta jatkuu.

Minkäänlaista dokumenttia, lausuntoa tai tutkimustulosta tämän foorumin ulkopuolelta uuden mallin kannattajat eivät ole esittäneet.

Sen tueksi että uusi malli on mahdoton toteuttaa, itse olen esittänyt:

-2 tutkimusta
-tiedustelun RKP:n valtuustoryhmästä
-tiedustelun Kokoomuksen valtuustoryhmästä
-tiedustelun SDP:n valtuustoryhmästä
- tiedustelun Vasemmistoliiton valtuustoryhmästä.

Sen sijaan että perustelisitte oman väitteenne omilla faktatiedoilla, olette keskittyneet minun perustelujen kumoamisyrityksiin.

---------- Viestit yhdistetty klo 21:14 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:09 ----------

Alunperin kirjoittanut Nakkiputka

Sä et ole näköjään oikein ymmärtänyt sitä, että yksittäisten valtuutettujen kannat voivat merkittävästikin erota valtuustoryhmien virallisista kannoista. ....

Yhtään valtuutettua et pysty nimeämään, joka tukisi nyt esitettyä mallia.

Ylen sivuila tuli vastaan erinomainen kolumni, mikä liittyy erinomaisesti tähän keskusteluun. Löytyy täältä https://yle.fi/uutiset/3-10244313?ut...NV_Dn874tcrZrI

Kysyn valtuustoryhmänne kantaa seuraavaan asiaan. Mielestäni kyseessä on merkityksellinen ja periaatteellinen iso asia.

Eräässä kokoontuvassa ryhmässä on eräs henkilö esittänyt ajatuksen että sosiaaliturva pitkään elävien henkilöiden olisi hyvä muuttaa Helsingistä pois, jotta työssäkäyvät saisivat heidän asuntonsa. Ajatuksensa tässä olisi että näin työssäkäyville olisi enemmän asuntoja tarjolla.

Hän esitti että henkilölle, joka on saanut sosiaaliturvaa yhtäjaksoisesti 10 kk:n ajan, tarjoittaisiin muuttoapua esim. Kajaaniin tai Pieksämäelle. Jos hän ei ota muuttotarjousta vastaan, hänen sosiaalitukensa Helsingissä lakkaisivat. Hän voisi jäädä Helsinkiin, mutta hänen tulisi elää omilla tuloillaan.

Ajatus jakoi kokoontuvan ryhmän kahtia, toiset näkevät ajatuksen hyvänä ja toiset ovat jyrkästi vastaan.

Kysyn nyt Sosialidemokraattisen valtuustoryhmän kantaa, onko ehdotus järkevä ja toteuttamiskelpoinen ?

---------- Viestit yhdistetty klo 10:18 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:16 ----------

(lähti samanlaisena kaikille, eli yllä olevassa kohdassa "sosialidemokraattien" oli ainoa muuttuva sana)