Sivu 28 / 35 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 818242526272829303132 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 406-420/517

Viestiketju: Aluepolitiikkaa

  1. #406

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Hajasijoituksessa tuntuu olevan vähän ongelmana kotimainen siltarumpupoliitikka, eli "haja" ei voi tarkoittaa Tamperetta ja Turkua, tai vaikka Lahtea, kun ne ovat jo isoja ja etelässä. Helsinkiin kohdistuvia asuntomarkkinapaineita sun muita päiväkodinrakentamisia olisi voitu helpottaa hajasijoittamalla kahden tunnin junamatkan päähän tai alle. Semmoisen henkilökunnankin, jota ei saa Kuopioon mitenkään, olisi voinut saada muuttamaan Turkuun. Esim. lääkis on ja kansainvälisesti merkittävää biolääketieteen tutkimusta ja lääkefirmoja. Kulttuurin puute on tietysti siinä määrin karmivalla tasolla, että järkytyksekseni kuulin tuttavieni käyvän Tukholmassa oopperassa kun Helsingissä on kuulemma aina joku huono laulaja (järkytyin siis lähinnä matkakuluista).

    Ymmärrän johonkin mittaan asti "koko Suomi" -argumenttia, ja se on tietysti eri argumentti kuin Helsingin kasvukipujen helpottaminen, mutta vaikuttaa silti, että nyt on valittu jonkunlainen korpivaihtoehto toimivuuden kustannuksella. En tarkoita nimitellä Kuopiota korveksi, ja Daniel F:n lausunto Oulun kulttuurielämästä on aika asenteellinen. Sopii vertailla kooltaan ja etäisyyksiltään Oulua vastaavia paikkoja Euroopassa. Luulen, että Oulun kulttuuritarjonta pärjää vertailussa aivan hyvin.

  2. #407
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kyllä tässä kuitenkin taitaa olla suurimpana ongelmana se, ettei noista kuopioista ja muista maaseutukaupungeista löydy sellaista osaamista, jota niinkin tärkeä virasto kuin Lääkelaitos tarvitsee.
    Kuopiosta ei löydy lääkealan osaamista Varmaankin laatulehti Helsingin Sanomien selvittämä kiistaton fakta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Osaaminen on Helsingissä, ja harva osaaja haluaa muuttaa täältä maalle.
    Ei tarvitse muuttaa, eikä sen päätöksen jälkeen myöskään kinuta valtiolta uusia suojatyöpaikkoja.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mistä muuten on peräisin sellainen päämäärä, että koko Suomi pitäisi pitää asuttuna?
    Olisikohan niin, että oopperan jälkeen Strindbergillä pikkusormi pystyssä erikoiskahveja maistelevat huippuosaajatkaan eivät välttämättä arvosta sitä mahdollisuutta, että kehä kolmosen ulkopuolella alkaisi pyöriä enenevässä määrin hiippalakkeja.
    Viimeisin muokkaaja kouvo; 26.09.2011 kello 22:27.

  3. #408
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Hajasijoituksessa tuntuu olevan vähän ongelmana kotimainen siltarumpupoliitikka, eli "haja" ei voi tarkoittaa Tamperetta ja Turkua, tai vaikka Lahtea, kun ne ovat jo isoja ja etelässä. Helsinkiin kohdistuvia asuntomarkkinapaineita sun muita päiväkodinrakentamisia olisi voitu helpottaa hajasijoittamalla kahden tunnin junamatkan päähän tai alle.
    Tämä on kyllä todellinen ongelma, ja paha sellainen. Hajasijoitus tarkoittaa tällä hetkellä vain sitä että valitaan syrjäinen sijaintipaikka. Tampereen ja Turun pitäisi saada hajasijoituslaitoksia oman painoarvonsa mukaisesti. Mikä ei tietenkään tarkoita, että kaikki hajasijoitus pitäisi tapahtua näihin kaupunkeihin. Kyllä Jyväskylä, Vaasa, Kuopio ja Oulu tarvitsevat ja ansaitsevat nekin oman osansa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Semmoisen henkilökunnankin, jota ei saa Kuopioon mitenkään, olisi voinut saada muuttamaan Turkuun. Esim. lääkis on ja kansainvälisesti merkittävää biolääketieteen tutkimusta ja lääkefirmoja. Kulttuurin puute on tietysti siinä määrin karmivalla tasolla, että järkytyksekseni kuulin tuttavieni käyvän Tukholmassa oopperassa kun Helsingissä on kuulemma aina joku huono laulaja (järkytyin siis lähinnä matkakuluista).
    Tuo on totta Turusta, mutta olen ollut siinä uskossa, että Kuopionkin lääketieteellinen tutkimus on ihan kansainvälistä tasoa.

    Heh, niinhän se on, että jos lähteä pitää, niin miksi välttämättä aina Helsinkiin. Tukholma voi olla ihan hyvä vaihtoehto kulttuurin nauttimiseen. Ja jos tunneli Tallinnaan olisi olemassa, Tampereeltakin tulisi helposti lähdettyä sinne. Tosin Tampereelta ei ole kauhean usein tullut kulttuurin vuoksi Helsinkiin lähdettyä (itse asiassa teatteriin tasan yhden kerran). Teatteria on Tampereella omastakin takaa, ja jos ei riitä, niin Ryanairillä pääsee nopeasti West Endin esityksiin kiinni, jotka ovat sentään omaa luokkaansa. Samoin parilla New Yorkin matkallani olen nähnyt yhteensä kolme teatterikappaletta Broadwayllä. Se on ollut elämys, osittain siksi että on päässyt katsomaan amerikkalaisesta TV:stä tuttuja laatunäyttelijöitä luonnossa (esim. David Hyde Pierce eli Frasierin Niles-veli).

  4. #409

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Jos Helsingin kasvu on ongelma, niin sitten vastaus olisi kunnollinen kaupunkipolitiikka, joka tähtäisi maan kasvukeskusten (sellaiset puoli tusinaa suurinta kaupunkia, laskien Helsinki + Espoo + Vantaa -kokoelman yhdeksi) tasapainoiseen kehitykseen. Monessa muussa maassa tällainen politiikka on olemassa, mm. hyperkeskitetyssä Ranskassa. Käytännössä valtion tulisi rankalla kädellä hajasijoittaa toimintojaan Helsingin ulkopuolelle. Samalla pitäisi pitää huolta siitä, että muiden kaupunkien infrastruktuuri ja tavoitettavuus ovat kunnossa. Tämä vähentäisi liikoja paineita Helsingin suunnalta. Ja olisi taatusti helpompi ja kokonaisuutena parempi ratkaisu kuin väkisin taistella Helsingin maantieteellisiä haasteita vastaan. Jos sellaisia siis on.
    En nyt jaksa tämän järjettömyydestä sen enempää (taas), mutta valtio ja varsinkaan valtionhallinto ei ole Suomessa niin iso työllistäjä että sen toimintojen hajauttamisella olisi juuri mitään merkitystä yhdyskuntarakenteen kannalta. Sillä että onko suuruusluokkaa tuhat virkamiestä Helsingissä vai pitkin poikin maita ei vaikuta Helsingin asuntotilanteseen tai muun maan kasvuun pilkunpyöristystä enempää. Koko verorahoitteisen julkisen sektorin työpaikat on pitkin poikin Suomea terveydenhoidossa, päivähoidossa, puolustusvoimissa, korkeakouluissa, jne. Muuten, siinä vaiheessa kun julkinen sektori säästää tämä aiheuttaa talousongelmia nimenomaan siitä riippuvilla seuduilla, ja tämä tekee myös julkisen sektorin rationalisoinnista poliittisesti vaikeaa.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 27.09.2011 kello 10:32. Syy: jaettu viesti kahtia

  5. #410
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    En nyt jaksa tämän järjettömyydestä sen enempää (taas), mutta valtio ja varsinkaan valtionhallinto ei ole Suomessa niin iso työllistäjä että sen toimintojen hajauttamisella olisi juuri mitään merkitystä yhdyskuntarakenteen kannalta. Sillä että onko suuruusluokkaa tuhat virkamiestä Helsingissä vai pitkin poikin maita ei vaikuta Helsingin asuntotilanteseen tai muun maan kasvuun pilkunpyöristystä enempää. Koko verorahoitteisen julkisen sektorin työpaikat on pitkin poikin Suomea terveydenhoidossa, päivähoidossa, puolustusvoimissa, korkeakouluissa, jne. Muuten, siinä vaiheessa kun julkinen sektori säästää tämä aiheuttaa talousongelmia nimenomaan siitä riippuvilla seuduilla, ja tämä tekee myös julkisen sektorin rationalisoinnista poliittisesti vaikeaa.
    Kun ilmeisesti tiedät noin tarkkaan kunka paljon valtion työpaikkoja on Helsingissä niin voinet varmaan kertoa muillekin? Olen yrittänyt metsästää tätä tietoa joka kerta kun aihe on noussut esille, mutta luku vain pakenee etsijäänsä. Mukaan täytyy tietenkin laskea ministeriöiden lisäksi koko joukko valtion laitoksia, liikelaitoksia ja valtio-omisteisia yrityksiä. Viimeisimpien siirtojen piti netistä löytyneen tiedon mukaan kai koskea 4000-8000 työpaikkaa, joka ei siis ole kuin osa kaikista valtion työpaikoista. Nämä eivät ole merkityksettömän pieniä lukuja. Ei varsinkaan jos kyseessä ovat eräät julkisen sektorin parhaiten palkatuista vakansseista.

    Valtionhallinnon karsiminen sinänsä olisi kyllä tärkeää, siitä olemme samaa mieltä.

    Muuten: vaikka valtionhallinto pysyisi Helsingissä (Helsingin seudulla) niin miksi sen pitäisi sijaita juuri Etelä-Helsingissä, missä neliöt ovat kalliita? Eikö olisi ihan sama rakentaa vaikka Keravalle muutaman jalkapallokentän kokoiset peltihallit tiiviiseen kalustettuja maisemakonttoreita valtion työntekijöille? Saataisiin säästöä kiinteistökuluissa sekä käännettyä osa työmatkaliikenteestä ruuhkasuuntaa vastaan. Noin hatusta vedettynä ajatuksena...
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 27.09.2011 kello 08:31.

  6. #411

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Muuten: vaikka valtionhallinto pysyisi Helsingissä (Helsingin seudulla) niin miksi sen pitäisi sijaita juuri Etelä-Helsingissä, missä neliöt ovat kalliita? Eikö olisi ihan sama rakentaa vaikka Keravalle muutaman jalkapallokentän kokoiset peltihallit tiiviiseen kalustettuja maisemakonttoreita valtion työntekijöille? Saataisiin säästöä kiinteistökuluissa sekä käännettyä osa työmatkaliikenteestä ruuhkasuuntaa vastaan. Noin hatusta vedettynä ajatuksena...
    Jos nyt suoraan sanon niin hajasijoittamisessa ei Suomen kokoisessa maassa ole mielestäni järkeä jos sillä ei saada funktionaalista hyötyä. Ei ainakaan Pori-Tampere-Lappeenranta linjan ulkopuolelle. Pitkä fyysinen välimatka on rasite tietoyhteiskunnasta huolimatta ja tietojärjestelmät ovat haavoittuvia ja kalliita ylläpitää.

    Helsinki on yksi pienimpiä pääkaupunkeja jos Euroopan vanhat valtiot jotka muodostuivat enne 1920-lukua lasketaan mukaan. Ainoastaan lilliputtivaltioissa joissakin kommunismin romahtamisen seurauksena 1900-luvulla syntyneissä valtioissa on pienemmät. Eli kasvunvaraa on. Muissa 3-10 miljoonan asukkaan maissa pääkaupungit ovat isompia.

    Virastojen ei mielestäni kuitenkaan tarvitse sijaita Bulevardilla tai Espalla. Poikkeuksiakin on kuten Ilmailuhallinto tietenkin lentokentällä ja KRP Tikkurilassa jne. Sijainti arvokkaassa ympäristössä on kuitenkin joidenkin virastojen johtajien mielestä houkutin rekrytoida motivoituneita henkilöitä. Jos palkka ja työsuhde-edut eivät yllä yksityisen sektorin tasolle niin pitää olla muita houkuttimia.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 27.09.2011 kello 10:33. Syy: jaettu viesti kahtia

  7. #412
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Virastojen ei mielestäni kuitenkaan tarvitse sijaita Bulevardilla tai Espalla. Poikkeuksiakin on kuten Ilmailuhallinto tietenkin lentokentällä ja KRP Tikkurilassa jne. Sijainti arvokkaassa ympäristössä on kuitenkin joidenkin virastojen johtajien mielestä houkutin rekrytoida motivoituneita henkilöitä. Jos palkka ja työsuhde-edut eivät yllä yksityisen sektorin tasolle niin pitää olla muita houkuttimia.
    Juuri tällä viikolla jossain uutisoitiin että julkisen sektorin palkat ja edut ovat nykyään paremmat kuin yksityisellä sektorilla. Tämä ei ole terve tilanne, koska julkinen sektori ei skaalaudu alaspäin eikä sen työtä voida tehostaa samalla tavalla kuin esim. teollisuudessa.

    Tosin täytyy muistaa että tämä keskustelu lähti siitä, että jotkut valittavat kuinka paha liikennetilanne on Helsingissä. Jos liikenteen määrä jatkuvasti kasvaa niin hajasijoitus olisi resepti vähän viilentää ylikuumaa tilannetta. Jos oikeasti Helsingin alle pitää muka louhia tunneli jotta virkamiehet pääsevät työpaikoilleen keskustaan niin sitten sopii kysyä eikö niitä työpaikkoja kannattaisi siirtää vähän ruuhkattomampiin paikkoihin. Tai sitten voidaan todeta, ettei se tunneli niin välttämätön oikeastaan olekaan.

  8. #413

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Juuri tällä viikolla jossain uutisoitiin että julkisen sektorin palkat ja edut ovat nykyään paremmat kuin yksityisellä sektorilla. Tämä ei ole terve tilanne, koska julkinen sektori ei skaalaudu alaspäin eikä sen työtä voida tehostaa samalla tavalla kuin esim. teollisuudessa.
    Se taas johtuu siitä että julkisen sektorin toimintoja on yksityistetty ja kilpailutettu. Eli julkisen työpaikkamäärä on vähentynyt mutta eivät ne työt ole mihinkään kadonneet. Ne tekee nyt yksityiset.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Tosin täytyy muistaa että tämä keskustelu lähti siitä, että jotkut valittavat kuinka paha liikennetilanne on Helsingissä. Jos liikenteen määrä jatkuvasti kasvaa niin hajasijoitus olisi resepti vähän viilentää ylikuumaa tilannetta. Jos oikeasti Helsingin alle pitää muka louhia tunneli jotta virkamiehet pääsevät työpaikoilleen keskustaan niin sitten sopii kysyä eikö niitä työpaikkoja kannattaisi siirtää vähän ruuhkattomampiin paikkoihin. Tai sitten voidaan todeta, ettei se tunneli niin välttämätön oikeastaan olekaan.
    Ei niitä tunnelia pelkästään virkamiesten vtyömatkojen vuoksi rakenneta. Me emme elä vuotta 1984 Niitä rakennetaan kaikkia kaupunkilaisia varten.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 27.09.2011 kello 10:34. Syy: jaettu viesti kahtia

  9. #414

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Esimerkiksi Helsingin asuntotilanteen kannalta 4 000 työpaikkaa, joka on siis poliittinen tavoite eikä toteuma, on aika yhdentekevä asia. Tuo on Helsingin asukasluuvusta 0,7% ja Pääkaupunkiseudun asukasluvusta 0,4%. Pääkaupunkiseudulla väestökasvu on jotain 10 000 - 20 000 vuodessa, Musta tämä alueellistaminen on lyhyesti sanottuna aluerakenteen kannalta täysin yhdentekevää puuhastelua, koko maan työpaikoista tuo on promilleja suurimmissakin kuvitelmissa.

    Jos sä tykkäät tilastoja kaivella niin tuolta http://pxweb2.stat.fi/Database/StatF.../tyokay_fi.asp Minä en jaksa.

    Valtaosa valtion duunareista Helsingissäkin on ihan jotain yliopiston tuntiopettajia, poliiseja, KELAn virkailijoita, työvoimaneuvojia, sotilaita, tms. Niitä sun kaipaamiasi hyväpalkkaisia virkamiehiä, kansliapäälliköitä tai yliopiston ylempää hallintoa esimerkiksi, on pikemminkin satoja kuin tuhansia. Ja heidän osuus koko valtion palkkapotista ei ole kummoinen.

    Eri sortin keravat on täynnä puolityhjiä toimistotaloja Helsingissäkin, toimitilaa on ylipäänsä tyhjänä ja kaavoissa huonommilla paikoilla Helsingin seudulla niin paljon että siitä on ylitarjontaa. Työpaikat keskittyy hyviin paikkoihin, vaikkapa sellaisiin joissa on hyvät joukkoliikenneyhteydet ja Keravalta esimerkiksi ei ole, sieltä pääsee sujuvasti vain Pääradan varteen. Sellaiset työpaikat jotka tarvitsee mieluummin halpaa tilaa on sitten huonommilla paikoilla. En oikein ymmärrä mikä tässä on ongelma, ei vaan kaavoita niitä työpaikkoja sinne missä niille ei ole kysyntää.

  10. #415

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Kaavoituksen perusajatus ei ole kysyntään reagoiminen, koska kysyntään reagoidaan parhaiten yksityisinvestoinneilla ilman kaavoitusta. Kaavoituksessa pyritään pakottamaan tarkoituksenmukainen kysyntä siihen, mitä viitsitään tarjota. Joskus tulos on ihan hyvä, varsinkin jos talous kasvaa niin, että myös huono kaavoitus kelpaa -- paremman puutteessa, onhan kyse monopolista.

    Miksi Helsingin keskustaan, ainoaan suomalaiseen paikkaan jossa ei autoa henkilökohtaisesti tarvitse ikinä, pitää olla niin järkyttävä parkkipaikkatarjonta? Koska kiinteistökehityksen autopaikaton vaihtoehto on kiinteistökehitys ulkomailla, koska Suomeen ei voi, onhan kyse monopolista.

    Miksi Helsingin keskustaa, Suomen halutuinta asuin- ja toimitila-aluetta, ei laajenneta? Koska keskustaan investoijan vaihtoehto on investoida ulkomaiseen kaupunkiin, jossa ei tosiasiallisesti kaavoiteta tai kaavoitus on ärhäkän keskustamielistä. Koska Suomeen ei voi, onhan kyse monopolista.

    Kaavoituksen ensisijainen funktio Suomessa on autoilun edistäminen.

  11. #416

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Automaattinen metro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Kuopiosta ei löydy lääkealan osaamista Varmaankin laatulehti Helsingin Sanomien selvittämä kiistaton fakta.
    Kyllä paremman luokan osaajien rekrytoiminen Kuopion tapaiseen syrjäiseen kyläpahaseen on hyvin vaikeaa. Lääkelaitos tarvitsee myös ihmisiä, jotka pystyvät verkottumaan ja toimimaan kansainvälisesti. Ei tuollaiset ihmiset syrjäseuduilla yleensä halua asua.

  12. #417

    Liittynyt
    17.12.2006
    Viestejä
    28

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Täältä löytyy yksityiskohtaisia tietoja valtion budjettitalouden henkilöstömäärästä vuonna 2003 (sivulta 65 alkaen).

    http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/2d6a35907a9b41d3c2256fdc003a9166/$file/hallintoselonteko_070405.pdf


    Suomessa on neljä maakuntaa, joiden osuus valtion työpaikoista on suurempi kuin niiden väestöosuus.

    Uusimaa: valtion työpaikoista 38,9 %, väestöstä 25,6 %
    Lappi: valtion työpaikoista 4,3 %, väestöstä 3,6 %
    Keski-Suomi: valtion työpaikoista 5,3 %, väestöstä 5,1 %
    Kanta-Häme: valtion työpaikoista 3,6 %, väestöstä 3,2 %

    Kainuussa kummatkin osuudet ovat samat eli 1,7 %.

    Uudenmaan kaikista palkansaajista valtion henkilöstöä on 7,8 %, mikä on saman verran kuin Kainuussa. Määrä on suurempi vain Lapissa eli 8,7 %. Seuraavana tulevat Kanta-Häme, Pohjois-Karjala ja Keski-Suomi.

    Uudellamaalla on...
    100 % lainsäädäntötoimen
    34,5 % oikeustoimen
    75,2 % keskushallintoyksiköiden
    19 % väliasteen yksiköiden
    26,1 % paikallishallinnon
    36,7 % opetus- ja sosiaalitoimen henkilöstöstä.

    Täällä taas on tiedot siitä mitä ja mihin on alueellistettu vuosien 2001 ja 2010 välisenä aikana (liite 2).

    http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_...VA_Finaali.pdf

  13. #418

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Uudellamaalla oli vuonna 2009 28,4 % Suomen väestöstä ja se tuotti vuonna 2008 37,2 % Suomen BKT:stä.

    Valtion verotulojen alueellisesta jakaumasta ei ole tarkempia tilastoja. Päästäneen kuitenkin aika lähellä oikeaa, jos oletetaan, että verotus seuraa aika tarkasti BKT:tä, tuolla oletuksella Uudeltamaalta tuli 37 % valtion verotuloista.

    Jos Uudellamaalla on 39 % valtion työpaikoista, tuo vastaa aika tarkkaan Uudenmaan osuutta valtion verotuloista.

  14. #419
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kyllä paremman luokan osaajien rekrytoiminen Kuopion tapaiseen syrjäiseen kyläpahaseen on hyvin vaikeaa. Lääkelaitos tarvitsee myös ihmisiä, jotka pystyvät verkottumaan ja toimimaan kansainvälisesti. Ei tuollaiset ihmiset syrjäseuduilla yleensä halua asua.
    Puhdasta ennakkoluuloa. Tiedeihmiset verkostoituvat kansainvälisesti monilla aloilla, mm. lääketieteessä, ihan riippumatta siitä missä sijaitsevat. Mitenköhän muuten huippuosaajia saadaan rekrytoitua Oxfordin ja Cambridgen tapaisiin tuppukyliin? Sattumoisin olin työmatkan yhteydessä jälkimmäisessä 3 päivää viime viikolla (vaikken tieteilijä olekaan). Kauppojen yleisin sulkemisaika oli 17.30 tai 18.00, kirjakauppa meni kiinni klo 19.00 ja vain Sainsburyn ruokakauppa oli auki jonnekin 22.30 tai 23.00 (?) asti. Tähän verrattuna esim. Tampere on suoranainen metropoli kun Stockan edessä on kova vilinä vielä klo 20-21 välillä ja Akateeminenkin on auki 21.00 asti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Walle Näytä viesti
    Suomessa on neljä maakuntaa, joiden osuus valtion työpaikoista on suurempi kuin niiden väestöosuus.

    Uusimaa: valtion työpaikoista 38,9 %, väestöstä 25,6 %
    Lappi: valtion työpaikoista 4,3 %, väestöstä 3,6 %
    Keski-Suomi: valtion työpaikoista 5,3 %, väestöstä 5,1 %
    Kanta-Häme: valtion työpaikoista 3,6 %, väestöstä 3,2 %

    [...]

    Uudellamaalla on...
    100 % lainsäädäntötoimen
    34,5 % oikeustoimen
    75,2 % keskushallintoyksiköiden
    19 % väliasteen yksiköiden
    26,1 % paikallishallinnon
    36,7 % opetus- ja sosiaalitoimen henkilöstöstä.

    Täällä taas on tiedot siitä mitä ja mihin on alueellistettu vuosien 2001 ja 2010 välisenä aikana (liite 2).

    http://www.vm.fi/vm/fi/04_julkaisut_...VA_Finaali.pdf
    Kiitos hienosta infopaketista. Luvut ovat varsin mielenkiintoisia. Ja selvitys hyvin pikaisella perehtymisellä tukee käsitystä, että alueellistaminen on joko kustannusneutraalia tai aiheuttaa hieman säästöjä. Samoin selvitys ainakin niiltä osin kuin ehdin vilkaista on varovaisen optimistinen pidemmän ajan hyötyjen suhteen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Uudellamaalla oli vuonna 2009 28,4 % Suomen väestöstä ja se tuotti vuonna 2008 37,2 % Suomen BKT:stä.

    Valtion verotulojen alueellisesta jakaumasta ei ole tarkempia tilastoja. Päästäneen kuitenkin aika lähellä oikeaa, jos oletetaan, että verotus seuraa aika tarkasti BKT:tä, tuolla oletuksella Uudeltamaalta tuli 37 % valtion verotuloista.

    Jos Uudellamaalla on 39 % valtion työpaikoista, tuo vastaa aika tarkkaan Uudenmaan osuutta valtion verotuloista.
    BKT on ongelmallinen mittari, koska maanlaajuisesti toimivien yritysten arvonlisäyksestä huomattava osa tilastoituu Helsinkiin kun sitä jaetaan nuppiluvun perusteella. Samoin ko. yritysten maksamista veroista huomattava osa tuloutuu Helsinkiin pääkonttoreiden vuoksi. Sitäpaitsi eikös BKT:hen tilastoidu kaikki työ, siis myös hallintotyö? Jos virkamies puuhastelee Helsingissä, hän kasvattaa osaltaan Helsingin alueellista BKT:tä riippumatta siitä mitä puuhastelu oikeasti tuottaa arvonlisäyksenä. Minusta on ongelmallista perustella työpaikkojen sijoittamista jonnekin (=alueellisen BKT:n kasvattamista) sillä että siellä jossakin jo valmiiksi tuotetaan suuri osa BKT:stä. Tämä logiikka puree omaa häntäänsä.

  15. #420

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Puhdasta ennakkoluuloa. Tiedeihmiset verkostoituvat kansainvälisesti monilla aloilla, mm. lääketieteessä, ihan riippumatta siitä missä sijaitsevat. Mitenköhän muuten huippuosaajia saadaan rekrytoitua Oxfordin ja Cambridgen tapaisiin tuppukyliin? Sattumoisin olin työmatkan yhteydessä jälkimmäisessä 3 päivää viime viikolla (vaikken tieteilijä olekaan). Kauppojen yleisin sulkemisaika oli 17.30 tai 18.00, kirjakauppa meni kiinni klo 19.00 ja vain Sainsburyn ruokakauppa oli auki jonnekin 22.30 tai 23.00 (?) asti. Tähän verrattuna esim. Tampere on suoranainen metropoli kun Stockan edessä on kova vilinä vielä klo 20-21 välillä ja Akateeminenkin on auki 21.00 asti.
    Minusta Kuopion rinnastaminen sijainniltaan Oxfordiin ja Cambridgeen on kovin ontuva.

    Oxford ja Cambridge sijaitsevat melkein Lontoossa, joka on 10 miljoonan asukkaan maailmanmetropolina yksi maailman houkuttelevimmista kaupungeista. Kuopiosta lähimpään merkittävämpään kaupunkiin (Helsinkiin) on nelisensataa kilometriä eikä silloinkaan olla metropolissa.

    Oxfordista on matkaa Lontoon keskustaan 90 km eli junalla 60 minuuttia ja Cambridgestä on matkaa Lontoon keskustaan 80 km eli junalla 48 minuuttia. Lontoossa on niin paljon Helsinkiä laajempi pendelöintialue, että Oxfordin ja Cambridgen sijainti suhteessa Lontooseen on ehkä verrannollinen Järvenpään tai Hyvinkään sijaintiin suhteessa Helsinkiin.

    Muutenkaan kaikki Cambridgessä tai Oxfordissa työskentelevät eivät asu noissa kaupungeissa, vaan osa asuu lähempänä Lontoota.

    ---------- Viesti lisätty kello 13:28 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 13:25 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    BKT on ongelmallinen mittari, koska maanlaajuisesti toimivien yritysten arvonlisäyksestä huomattava osa tilastoituu Helsinkiin kun sitä jaetaan nuppiluvun perusteella. Samoin ko. yritysten maksamista veroista huomattava osa tuloutuu Helsinkiin pääkonttoreiden vuoksi. Sitäpaitsi eikös BKT:hen tilastoidu kaikki työ, siis myös hallintotyö? Jos virkamies puuhastelee Helsingissä, hän kasvattaa osaltaan Helsingin alueellista BKT:tä riippumatta siitä mitä puuhastelu oikeasti tuottaa arvonlisäyksenä. Minusta on ongelmallista perustella työpaikkojen sijoittamista jonnekin (=alueellisen BKT:n kasvattamista) sillä että siellä jossakin jo valmiiksi tuotetaan suuri osa BKT:stä. Tämä logiikka puree omaa häntäänsä.
    Toki BKT ei ole mitenkään yksikäsitteinen mittari. Nykyään yritysten BKT tilastoituu käsittääkseni pääasiassa työntekijöiden alueellisen jakauman suhteessa, ei pääkonttorien sijainnin mukaan.

    Lisäksi pitää huomoida, että Uudenmaan verotuloista merkittävä osa siirretään muualle maahan aluetukina. Jos nuo rahat pysyisivät Uudellamaalla, alueen BKT olisi jonkin verran korkeampi.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 27.09.2011 kello 13:36.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •