Sivu 35 / 35 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 15253132333435
Näytetään tulokset 511-517/517

Viestiketju: Aluepolitiikkaa

  1. #511
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Se että miten saadaan kannattavia työpaikkoja maaseudulle ja pikkukaupunkeihin on se kynnyskysymys. Jos niitä ei saa muulla tavalla kuin miljarditukiaisilla niin sitten kannattaa miettiä mitä siinä järkeä siinä aluepolitiikassa oikein on.
    Entäs sitten, kun niitä ei saa tänne upporikkaaseen (?) Helsinkiinkään?

    Jos katsotaan, miten kehittyvät suurkaupungit sellaisissa maissa, joissa ei ole aluepolitiikkaa eikä välttämättä mitään muutakaan politiikkaa, niin minä en ainakaan halua sellaista tänne. Tavallista on, että varsinaisen kaupungin ympärillä on hökkeleiden ja peltikojujen vyöhyke, jossa elävät maaseudulta toimeentulon toivossa kaupunkiin lähteneet. Mutta vailla laillista työtä, jolloin toimeentulo perustuu esim. rikollisuuteen tai pimeään työntekoon.

    1960–1970 -lukujen lähiöbuumi oli saman ilmiön sivistyneempi versio. Hieman kolkompi variantti tästä löytyy samalta ajalta sosialistimaiden kaupungeista. Pakkopolitiikasta huolimatta sielläkin rationalisoitiin maataloutta, eikä muuta vaihtoehtoa ollut kuin siirtää väestö betonislummeihin kaupunkien laidoille.

    Minä voisin kuvitella, että aiemmin mainitsemani kokoomuslaisen kansanedustajan sitaatti siitä, että on fiksumpaa hoitaa aluepolitiikka siellä alueella eikä siirtää sitä kaupungin reunalle, perustuu koko lailla juuri siihen, mitä edellä kuvailin.

    Itse olen kylläkin sitä mieltä, että aluepolitiikka ei ole tässä ydinasia, vaan toimeentulopolitiikka ja tuottavuudenjakopolitiikka. Kuten Teme aiemmin kirjoitti, monen asian varjolla tehdään aluepolitiikkaa. Olen samaa mieltä, mutta myös niin päin, että moni asia pannaan aluepolitiikan syyksi tai luullaan, että aluepolitiikka ratkaisisi ongelma, johon tosiasiassa ei kyetä puuttumaan.

    On asioita, joita ei voi tehdä kaupungissa, kuten tuottaa ruokaa. Taannoisen TV-ohjelman mukaan maailmassa tuotetaan ruokaa 2 kertaa niin paljon kuin syödään, joten ei Suomessa tietty tarvita maataloutta lainkaan. Mutta en minä nyt sitten osaa sanoa, onko meillä tehty arvovalinta siitä, että täällä kumminkin halutaan tuottaa ruokaa eikä haluta syödä vain tuontiruokaa. Ja sen vuoksi harjoitetaan maataloutta. Vai onko asia päinvastoin. Kummin vain, pellot ja karja eivät sovi kantakaupunkiin. Eikä ihan tarpeeksi ole maa-alaa lähiöissäkään.

    Antero

  2. #512

    Liittynyt
    10.01.2008
    Viestejä
    284

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kummin vain, pellot ja karja eivät sovi kantakaupunkiin. Eikä ihan tarpeeksi ole maa-alaa lähiöissäkään.
    Kun näin off-topic asioissa ollaan, niin laitetaan sekaan myös tällainen pieni kuriositeetti:

    Nimittäin Sipoon/Östersundomin alueliitosten jälkeen Helsingin maa-alueen maantieteellinen keskipiste on siirtynyt melko tarkalleen Viikin opetus- ja tutkimustilan nurkille (ks. esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki ).

    Joten näinpähän itse asiassa lehmät laiduntavat pelloillaan aivan Helsingin ”keskustassa” (ja ennen Sipoon alueliitoksia Helsingin maa-alueen keskipiste oli kaiketi jossain Vanhankaupunginlahden Lammassaaren lintuvesialueilla, eli eipä järin urbaania ympäristöä Helsingin keskusta silloinkaan ollut…).

  3. #513

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    On asioita, joita ei voi tehdä kaupungissa, kuten tuottaa ruokaa. Taannoisen TV-ohjelman mukaan maailmassa tuotetaan ruokaa 2 kertaa niin paljon kuin syödään, joten ei Suomessa tietty tarvita maataloutta lainkaan. Mutta en minä nyt sitten osaa sanoa, onko meillä tehty arvovalinta siitä, että täällä kumminkin halutaan tuottaa ruokaa eikä haluta syödä vain tuontiruokaa. Ja sen vuoksi harjoitetaan maataloutta. Vai onko asia päinvastoin. Kummin vain, pellot ja karja eivät sovi kantakaupunkiin. Eikä ihan tarpeeksi ole maa-alaa lähiöissäkään.
    Muistelisin, että joku puolet Suomen maatalousteollisuusyksiköistä on itsekannattavia kun liikevoitosta otetaan vastaanotettujen tukien erotus. Maanviljely kannattaa siis Suomessakin, mutta aluepoliittinen tuki on kannustin kannattamattoman maanviljelyn jatkamiselle. Esimerkiksi nimenomaan keskusta-alueen viljelemistä. Mutta aluepolitiikkahan on pohjimmiltaan arvosyistä kannattamattoman toiminnan tukemista.

    Uuden Seelannin kokemuksen mukaisesti aluepoliittinen tuki myös kasvattaa välikäsien katteita, ja siten nakertaa myös taloudellisesti terveiden firmojen kannattavuutta. Maataloustuen loppuminen leikkasi maatalouden kuluja oleellisesti, kun jokainen dollari on voittoa -- tai tappiota.

  4. #514

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Muuten en viitsi osallistua keskusteluun, kun omat argumenttini olen esittynyt ajat sitten ja moneen otteeseen, mutta muistuttaisin, että maataloustuet eivät ole aluetukia, vaan niitä maksetaan koko lailla siellä missä sitä maanviljelystä harjoitetaan. Eli suurin osa maataloustuista tipahtaa Etelä-Suomeen. Asiaa tarkastamatta olettaisin eniten maataloustukia saavien maakuntien olevan Uusimaa ja Varsinais-Suomi. Häme, Satakunta ja Etelä-Pohjanmaa varmaan saavat mukavasti tukea kanssa.
    Ville

  5. #515
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Minusta olisi hyvä ymmärtää muutamia skaalatekijöitä... Lapissa on pikku juttu pistäytyä vaikka kahvilla naapurin luona 60 km:n päässä. Se käy nopeammin kuin Helsingissä päivittäinen työmatka.
    Tähän sopii hyvin eräs henkilökohtainen muisto, kun ajelin VT 21:tä Nuuskakairassa Tornion suunnasta Kilpisjärvelle. Tien poskessa jossain oli kyltti "Kauppa 50 km ->". Piti oikein pysähtyä ottamaan potretti, kun se tuntui hauskalta. No, parinkymmenen minuutin päästä olinkin jo marketin pihalla...

  6. #516

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jos katsotaan, miten kehittyvät suurkaupungit sellaisissa maissa, joissa ei ole aluepolitiikkaa eikä välttämättä mitään muutakaan politiikkaa, niin minä en ainakaan halua sellaista tänne. Tavallista on, että varsinaisen kaupungin ympärillä on hökkeleiden ja peltikojujen vyöhyke, jossa elävät maaseudulta toimeentulon toivossa kaupunkiin lähteneet. Mutta vailla laillista työtä, jolloin toimeentulo perustuu esim. rikollisuuteen tai pimeään työntekoon.

    1960–1970 -lukujen lähiöbuumi oli saman ilmiön sivistyneempi versio. Hieman kolkompi variantti tästä löytyy samalta ajalta sosialistimaiden kaupungeista. Pakkopolitiikasta huolimatta sielläkin rationalisoitiin maataloutta, eikä muuta vaihtoehtoa ollut kuin siirtää väestö betonislummeihin kaupunkien laidoille.
    Neukkulan väestönsiirrot toteutettiin aikanaan pääosin teollisuuskeskuksiin, ei niin paljon Moskovaan tai muihin perinteisiin suurkaupunkeihin. Ne olivat välttämättömiä jotta kehitysmaatasoiseen maahan olisi saatu aikaan raskasta teollisuutta joka oli elintason nostamisen edellytys.

    Ja mahdetaankohan Ruotsissa esim lapioida alueopolitiikan nimissä yhtä paljon rahaa etelästä pohjoiseen kuin meillä? Jos Ruotsin Norrlanti on suurimalti osin erämaata nykyisin niin onko se ollut katastrofi Ruotsille? Onko Tukholmassa jouduttu räjäyttämään slummilähiöitä? Lähiöitä on kyllä jouduttu purkamaan pohjoisen tyhjenevistä teollisuuskaupungeista mutta ei niiden perään ole jääty itkemään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Muuten en viitsi osallistua keskusteluun, kun omat argumenttini olen esittynyt ajat sitten ja moneen otteeseen, mutta muistuttaisin, että maataloustuet eivät ole aluetukia, vaan niitä maksetaan koko lailla siellä missä sitä maanviljelystä harjoitetaan.
    Sitä mieltä minäkin olen, että maataloustuet eivät kuulu aluetukiin, ja EU:n kauttahan ne kierrätetäänkin. Maatalous muutenkin työllistää vain murto-osan siitä väkimäärästä mitä Suomi-Filmien aikaan työllisti mutta silti ruokaa tulee meille kaikille riittävästi.

    t. Rainer

  7. #517
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Aluepolitiikkaa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Asiaa tarkastamatta olettaisin eniten maataloustukia saavien maakuntien olevan Uusimaa ja Varsinais-Suomi. Häme, Satakunta ja Etelä-Pohjanmaa varmaan saavat mukavasti tukea kanssa.
    No tältä sivustolta on helppo tarkastaa vuoden 2010 tiedot. Avautuvalla sivulla on lueteltu eri tuet. Niitä on hengästyttävä määrä.
    Maataloustuissa on myös kansallisia tukia! Ja tuissa on toki myös aluekohtaisia tukia.
    Yksi suurimmista tukien saajista on Suomen valtio.
    Nuo tiedothan ovat yksityishenkilöiden osalta menossa salaisiksi.
    Nallekin saa maataloustukea vuodessa enemmän, kuin minä palkkaa neljännesvuosisadassa. Vapaa-aika verolle!
    Sattui silmään, että Vapo Oy saa kivaa viljelijätukea ruokohelven kasvattamisesta, siis energiakasvitukea. Tässähän energiatalous ja maatalous lyövät kättä.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •