Sivu 6 / 11 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2345678910 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 76-90/155

Viestiketju: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

  1. #76
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Resiina Näytä viesti
    12.07.2007 Suomenmaa lehdessä oli pekkarisen haastattelu
    Mielenkiintoista! Pekkarinenhan tuntuu ottavan esille näitä liikenteen ympäristöasioita ihan urakalla. Hyvä, että edes Pekkarinen, jos Vehviläisellä ei ole siihen kiinnostusta.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  2. #77

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Muuten oikean kuuloinen, mutta tämä askarruttaa:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Pekkarinen/Suomenmaa
    ...suurempipäästöisiä ja vanhempia autoja omistavien pienituloisten ei haluta kärsivän veroratkaisuista.
    Pessimistinen arvaus: Ohjausvaikutus on sitä suurempi mitä pienemmät tulot, ylipäänsä tuollainen poikkeus on karmea porsaanreikä ja hankala toteuttaa. Luulenpa, että tämä parhaaseen keputyyliin saadaan jotenkin sidottua asuinkuntaan, kannustaa nimittäin tehokkaasti siirtämään kirjat ja verotulot mökkikuntaan...

    Optimistinen arvaus: Autoveroa peritään progressiivisesti. Tämä on harvinaisen vinkeä idea, ja erittäin originaalia. Esim. Yhdysvalloissa osa demokraateista vastustaa korkeampia polttoaineveroja nimenomaan sen takia, että se on tasavero eli sorsii köyhiä. Jos olisi tapa verottaa autoilua progressiivisesti, heidät luultavasti saataisiin sellaisen veron taakse. Ja meillähän itseasiassa on jo yksi progressiivinen autovero, eli työsuhdeauton verotusarvo. Tehdään samoin, sen sijaan että peritään kilometrimaksuja suoraan, niin lisätään ne verotettavaan ansiotuloon. Alla teknisemmin:

    Autolijalle kertyneet kilometrimaksut suoraan veloitettuina eli N, arvataan 0,10e/km. Suomalaisen keskimääräisen rajaveroprosentilla eli r, arvataan r=40%. Verotuloneutraali muunnos ansiotuloksi M = N/r = N/0,40=2,5N eli ansiotuloon lisättävä maksu M=0,25e/km.

    Tämä on vielä pelkkää maksutapakikkailua, mutta ero tuleekin tässä: Meillä on suurituloinen joka ajaa 10 000km/v eli M=2500. Rajavero on jo tuollaiselle 4500 euron kuukausitulolla noin 55%, eli suurituloisemme maksaa tästä lystistä 2500*0,55= 1375 euroa vuodessa.

    Toisaalta vastaava pienituloinen jolla rajavero on esim. 25%, maksaa 2500*25%=625 euroa vuodessa samoista kilometreistä.

    Mitään syytä tehdä eri poikkeusta työajoon ei ole. Meillä on jo työmatkavähennys.

    Sitäpaitsi parhaaseen keputyyliin, tämä osuu nimenomaan Helsinkiin jossa perittäneen korkeampia kilometrimaksuja ja lisäksi tulot on suuremmat. Toisaalta täällä on joukkoliikenne todellinen vaihtoehto ja tuosta summasta tulee vajaa puolet kaupungille (17,5% tuosta rajaverosta on kunnallisveroa, eli 17,5%/40%=44%) eli kyllä tuon kestää, mutta saisi sieltä valtiolta tulla vähän ratarahaakin vastineeksi.

  3. #78
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Ministeri Pekkarinen tyrmää heti ajatuksensa Hesarissa: Pekkarinen: En ehdota satelliittijärjestelmää autojen verotukseen
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  4. #79

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Ministeri Pekkarinen tyrmää heti ajatuksensa Hesarissa: Pekkarinen: En ehdota satelliittijärjestelmää autojen verotukseen
    Ja minä kun kerkisin jo innostua, tekisi mieli sanoa että kepu pettää aina, mutta kun se oli Suomenmaan haastattelu...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Pekkarinen by Hesari
    Pekkarisen mukaan kyseinen teknologia voisi kyllä teoriassa ja joskus tulevaisuudessa tarjota keinoja sekä uudenmuotoisten "tietullien" käyttöön ottamiseen että verojen ja maksujen erilaistamiseen sen mukaan, missä ajo on suoritettu. Auton tai polttoaineen verotusta voitaisiin esimerkiksi keventää sellaisilla alueilla, joilla joukkoliikennettä on vähän.
    Katso pessimistinen tulkinta yllä. Subventoidako syrjäkyliä nimellisenä asuinpaikkana vai ajamista mahdollisimman kauaksi halvemman polttoaineen perään, vai kenties kumpaakin? Ja tämä auttaa ympäristöä, tai edes liikennepolitiikka, miten?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Pekkarinen by Hesari
    "En missään tapauksessa ole ehdottanut enkä ehdota satelliittipaikannusta kohta tehtävien ratkaisujen perustaksi. Enkä liioin usko, että se ko. teknologia olisi esimerkiksi tällä vaalikaudella valmis", Pekkarinen toteaa.
    Ei niin olekaan, mutta tuossa järjestelmessä ei ole mitään mitä ei voitaisi toteuttaa ihan kännykälle ja tukiasemiin perustuvalla paikannuksella. Ei verottajan tarvitse tietää metrilleen missä se auto on.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Pekkarinen by Hesari
    Pekkarisen mukaan vanhoille autoille tulisi kuitenkin tarjota vähintään useiden vuosien mittainen siirtymäaika. Näin siksi, että uudistus ei rankaisisi kohtuuttoman paljon pienituloisia vanhan auton omistajia.
    Joo, subventoidaan sitten sitä että vanha ja saastuttava auto vaihdetaan vielä vanhempaan ja saastuttavampaan.

    Saatanan tunarit, niin kuin eräs kepulainen tapasi todeta.
    Viimeisin muokkaaja vko; 12.07.2007 kello 19:51. Syy: viestin ulkoasu

  5. #80

    Liittynyt
    19.12.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    296

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Yöliikennekartassa on mainio luonnos koko seudun selkeän ja yksinkertaisen sekä helposti käytettävän joukkoliikenteen perustaksi. Noille yhteyksille raiteet (ihan sama, onko R, U vai M -raiteita) täydennettynä puuttuvilla poikittaisyhteyksillä... Muutama esikaupungeissa toimiva täydentävä bussilinja ei ole pahitteeksi, ja ne on helppo hahmottaa myös kartalla.
    On niin hyvä ehdotus, että sietäisi toteuttaa heti. Kun vielä saadaan niiden bussienkin pysäkkiajat vaihtopysäkeillä luotettaviksi. Silloin poistuu reittioppaastakin se piirre, josta ärtymykseni kyseistä opasta kohtaan pohjimmiltaan kumpuaa:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Reittiopas
    HUOM! Tulokset perustuvat arvioituihin ajoaikoihin. Ehdotetun yhteyden toteutumista ei voida taata.
    Juuri tästä syystä olen joskus valinnut vaihdottoman yhteyden, vaikka vaihdollinen näyttäisi olevan vähän nopeampi. Tämä on nimenomaan bussien ongelma. Raideliikenteessä ei vaihtoyhteys mene ennen aikojaan. Vaihtaminen sinänsä ei minua rasita.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Tämä on meidän seudun joukkoliikenteen iso vika, nämä älyttömät tariffirajat jotka pakottavat matkustamaan hitaampaa reittiä, koska nopein ja mukavin reitti (juna) on kalliimpi. Puoli kaupunkia kiertävällä helteisellä Ikaruksella pääsee halvemmalla. Jotain tolkkua pitäisi tähän tariffijärjestelmään saada.
    Tanskan pääkaupunkiseudulla vasta hauska tariffi on, kun sama matka voi olla eri hintainen paluusuuntaan. Mutta sikäläinen reittiopas kertookin matkan hinnan kerta-, sarja- ja kausilipulla.

    Ihan hyvä, että YTV:lläkin on reittiopas. Mutta ei se tosiaan niin ainutlaatuinen ole eikä maailman täydellisin. Enpä minäkään aikatauluja ole ulkoa opetellut, sillä niin eri aikoihin ja paikkoihin matkustamiseni eri päivinä suuntautuu. Mutta kyllä "kotilinjan" aikataulun pääpiirteet tarttuvat päähän, vaikkei tarkkoja minuuttilukemia edes yritä muistaa ulkoa.

  6. #81
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Pessimistinen arvaus: Ohjausvaikutus on sitä suurempi mitä pienemmät tulot, ylipäänsä tuollainen poikkeus on karmea porsaanreikä ja hankala toteuttaa. Luulenpa, että tämä parhaaseen keputyyliin saadaan jotenkin sidottua asuinkuntaan, kannustaa nimittäin tehokkaasti siirtämään kirjat ja verotulot mökkikuntaan...
    Kotikuntalain 2 §:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Suomen Laki
    Kotikunta

    Henkilön kotikunta on jäljempänä tässä laissa säädetyin poikkeuksin se kunta, jossa hän asuu. Vastasyntyneen lapsen kotikunta on se kunta, jossa hänen äidillään on kotikunta lapsen syntyessä.

    Jos henkilöllä on käytössään useampia asuntoja tai jos hänellä ei ole käytössään asuntoa lainkaan, hänen kotikuntansa on se kunta, jota hän perhesuhteidensa, toimeentulonsa tai muiden vastaavien seikkojen johdosta itse pitää kotikuntanaan ja johon hänellä on edellä mainittujen seikkojen perusteella kiinteä yhteys.

    Jos henkilön omaa käsitystä kotikunnastaan ei ole voitu selvittää, hänen kotikuntansa on se kunta, johon hänellä on katsottava olevan kiintein yhteys asumisensa, perhesuhteidensa, toimeentulonsa ja muiden vastaavien seikkojen johdosta.

    Eli mökkikunta ei voi olla kotikunta, ellei sitä voida pitää ensisijaisena asuntona esim. työssäkäynnin ja muun perheen asumisen kannalta. Siis jos muu perhe asuu mökillä ja/tai työpaikka on varsinaista mökkiä lähempänä, mökkikunta voidaan katsoa kotikunnaksi. Siinä tapauksessa sitten kaupunkiasunto tmv. on "vapaa-ajan asunto".
    Viimeisin muokkaaja vko; 13.07.2007 kello 19:18. Syy: lainaus lainaukseksi

  7. #82
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Eli mökkikunta ei voi olla kotikunta, ellei sitä voida pitää ensisijaisena asuntona esim. työssäkäynnin ja muun perheen asumisen kannalta. Siis jos muu perhe asuu mökillä ja/tai työpaikka on varsinaista mökkiä lähempänä, mökkikunta voidaan katsoa kotikunnaksi. Siinä tapauksessa sitten kaupunkiasunto tmv. on "vapaa-ajan asunto".
    Eiköhän se kotikuntajuttu ole hoidettavissa sillä, että siirtää vain kirjat mökkikuntaan. Ainahan voi paperilla asua missä vaan ja sen mukaan menevät sitten kunnallisverot ja siitä kunnasta saa palvelut. Tietyn aikaa saa asua eri kunnassa kuin missä on kirjoilla, esimerkiksi opiskelijoita kannustetaan pitämään kirjansa kotikunnassaan vaikka muuttaisivatkin muualle. En tiedä, valvotaanko tätä sitten miten.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  8. #83
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    No, ote kotikuntalain 3 §:sta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Suomen Laki
    Kotikunnan muuttumista koskevat rajoitukset

    Henkilön kotikunta ei muutu, jos hänen asumisensa toisessa kunnassa johtuu pääasiassa:

    1) enintään yhden vuoden kestävästä työtehtävästä, opiskelusta, sairaudesta tai muusta näihin rinnastettavasta syystä; [...]

    Kotikuntalain rikkomisesta on olemassa ennakkotapauksia, joissa kotikunnaksi on määrätty se kunta, jossa tosiasiallisesti asuu.
    Viimeisin muokkaaja vko; 13.07.2007 kello 19:20. Syy: lainaus lainaukseksi

  9. #84
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    212

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Heitänpä oman versioni tähän että haluanko ajaa autolla vai onko minun pakko.
    Työmatkani on autolla kuljettaessa n.2.7km ja 5-7min suuntaansa. Bussilla se on aika sama matkan pituudessa ja ajassa 19-21min sisältäen kävelyt pysäkille ja pysäkiltä. Kävellen matka olisi 1.5km. Piirsin tuohon karttaan eri mahdollisuudet että miten pääsisin kotoa töihin.

    (1)Koti
    (2)Työpaikka
    Sininen viiva on reitti mitä ajan autolla, punainen viiva on reitti mitä bussit 1 ja 3 kulkevat ja punaiset pallot pysäkkejä. Musta viiva on lyhin reitti kävellä työpaikalleni.

    Pidän autolla ajamisesta, myöskin työmatkojeni ajamisesta, syystä että pääsen herättämään puoli Kevätkumpua minun 6-syl.2.4Dsl-Volvollani

    Entäs bussin käyttö sitten, tutkitaanpas aikatauluja
    Työvuoroni ovat 6-14 ja 14-22.
    Linja 3 K3:sta 05.30 eli pääsen aamulla töihin. Aamuvuorosta pääsen kyllä kotiin bussilla ja kotoa pääsen iltavuoroon kyllä. Mutta miten käykään iltavuorosta pois pääseminen, 21.45 Linja 1 Torilta Sairaalalle. Bussi ehtii mennä ennenkuin kerkeän pysäkille.

    Käveleminen olisi myös mahdollista mutta niin kauan kuin on moottorikyyti tarjolla, en kävelyyn aio turvautua. Ja toisekseen työssäni joutuu kävelemään 8h työpäivän aikana sen verran paljon ettei sitä edes huvita enää kävellä kotiin töistä.

    Eli melkein kallistuu minun kohdalla siihen että on pakko käyttää autoa syistä tai toisista.

    Näin täällä...
    Laadukas joukkoliikenne perustuu tasavirtaulinaan ja virran ottamiseen virtakiskosta.

    BT-industries

  10. #85
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Bussiterminaali Näytä viesti
    Työmatkani on autolla kuljettaessa n.2.7km ja 5-7min suuntaansa. Bussilla se on aika sama matkan pituudessa ja ajassa 19-21min sisältäen kävelyt pysäkille ja pysäkiltä. Kävellen matka olisi 1.5km.
    Niin lyhyt matka on tuo kävellä, että kyllä itse ainakin kävelisin tuon. Kuten olen vastaavan pituisen matkan kävellytkin usein täällä kantakaupungilla. Tai pyöräilisin. Jos haluaisin kulkea hikoilematta, hommaisin sähköpyörän ja polkisin sillä vaivatta ja nopeasti. Autoa en noin lyhyeen työmatkaan viitsisi käyttää, talvella varsinkin menisi paljon aikaa ikkunoiden raapimiseen ja auton lämmittelyyn, siinä ajassa olisi jo perillä muilla kulkuvälineillä.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  11. #86
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    212

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Niin lyhyt matka on tuo kävellä, että kyllä itse ainakin kävelisin tuon. Kuten olen vastaavan pituisen matkan kävellytkin usein täällä kantakaupungilla. Tai pyöräilisin. Jos haluaisin kulkea hikoilematta, hommaisin sähköpyörän ja polkisin sillä vaivatta ja nopeasti. Autoa en noin lyhyeen työmatkaan viitsisi käyttää, talvella varsinkin menisi paljon aikaa ikkunoiden raapimiseen ja auton lämmittelyyn, siinä ajassa olisi jo perillä muilla kulkuvälineillä.
    Onhan se lyhyt matka mutta autolla menee nopeammin ja helpommin.
    Laadukas joukkoliikenne perustuu tasavirtaulinaan ja virran ottamiseen virtakiskosta.

    BT-industries

  12. #87
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Bussiterminaali Näytä viesti
    Onhan se lyhyt matka mutta autolla menee nopeammin ja helpommin.
    No, onhan tuo ainakin terveempää mennä 1,5 km työmatkaa, kuin monet ajavat sieltä Porvoosta aina Helsinkiinkin asti. Se alkaa olla jo ylipitkä työmatka.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  13. #88
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    212

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    No, onhan tuo ainakin terveempää mennä 1,5 km työmatkaa, kuin monet ajavat sieltä Porvoosta aina Helsinkiinkin asti. Se alkaa olla jo ylipitkä työmatka.
    Minäkin kuuluin niihin jotka suhasivat töihin pk-seudulle.
    Porvoo-Helsinki(Ilmala) väliä alkuun bussilla ja sittemmin autolla. Sitten työpaikan vaihdoksen jälkeen väliä Porvoo-Vantaa(Valimotie). Bussilla oli mukava mennä mutta esim. jälkimmäiseen työpaikkaani Vantaalla ei aina päässyt bussilla kun työt alkoivat aamulla klo 04.
    Laadukas joukkoliikenne perustuu tasavirtaulinaan ja virran ottamiseen virtakiskosta.

    BT-industries

  14. #89
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Bussiterminaali Näytä viesti
    Käveleminen olisi myös mahdollista mutta niin kauan kuin on moottorikyyti tarjolla, en kävelyyn aio turvautua. Ja toisekseen työssäni joutuu kävelemään 8h työpäivän aikana sen verran paljon ettei sitä edes huvita enää kävellä kotiin töistä.
    Näin täällä...
    Minä ymmärrän tuon erinomaisen hyvin. Nimim. päälle viiskymppinen jalkatyöläinen.
    Minun kotimatkani toiden jälkeen alkaa 22.20-22.40 ja on Helsingin sisäinen vähän päälle 10 km (suorinta reittiä). Joukkoliikenteellä matka kestää 50min - 1h25min. Tähän ei ole laskettu sitä, että jos ensimmäinen bussi meni jo, niin seuraavaa saapi odottaa 22 min.
    Henkilöautolla hoidan matkan 15 minuutissa, talvella pahimmillaan 25 minuutissa. Eihän minun ole pakko käyttää autoa, mutta arvatkaapa käytänkö?

  15. #90

    Liittynyt
    28.11.2005
    Viestejä
    362

    oletus Vs: Haluavatko ihmiset autoilla, vai onko se pakko?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Bussiterminaali Näytä viesti
    Onhan se lyhyt matka mutta autolla menee nopeammin ja helpommin.
    Itse kulkisin tuollaisen matkan suurimman osan vuotta ehdottomasti pyörällä. Matka-aika samaa luokkaa kuin autolla, ja kustannukset murto-osa.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Pakko-ohjattu bussi
    kirjoittanut kemkim foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 25
    Viimeisin viesti: 21.12.2011, 19:10
  2. Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 31.12.2010, 11:41
  3. Kauppalehti: Valtion pakko lopettaa liikelaitoksensa
    kirjoittanut ultrix foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 9
    Viimeisin viesti: 24.01.2008, 14:31
  4. Onko bussialalla tulevaisuutta?
    kirjoittanut kemkim foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 06.12.2006, 10:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •