Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12
Näytetään tulokset 16-17/17

Viestiketju: Asuntorakentaminen ja sen rahoitus

  1. #16

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Rahoitus ja kuntajako

    Sallinet, että pilkon hieman:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Osin periaatteellisella tasolla tietenkin kaikki se, mikä kulutetaan ja voidaan yhtä hyvin tuotta paikallisesti kuin toisella puolella maata, voi tarjota toimeentuloa Kainuussakin. Sitten on tietenkin joukko töitä, joita voi tehdä missä hyvänsä, jopa missä hyvänsä ympäri maapallon, missä vain on saatavilla ihminen tekemään.

    Tietenkin tässä kaikessa tarvitaa vähän sitä oikeata halua.
    Mitä muuta se teollisuushallien rakentaminen on kuin paikallisen tuotannon subventoimista? Jos se tuotanto ei kannata ilmaisilla tiloilla, työllistämistuelle subventoidulla työvoimalla, julkisesti taatulla lainalla, niin ei se vaan kannata... Ja onhan noita puhelinkeskuksia pitkin maakuntia, ja hyvä niin, mutta en nyt niiden varaan laskisi. Ylipäänsä teollisuus työllistää koneistumisen myötä yhä vähemmän ihmisiä.

    Eli elämme palvelutaloudessa. Tämä on tavallaan luonnollista kehitystä, ei esim. ratikan lisäarvo ole siinä, että joku sen valmistaa, vaan siinä että sitä käytetään. Kun tuotanto tehostuu, eli tuote halpenee, voidaan käyttää enemmän rahaa siihen perustuvaan palveluun. Eli joku suunnittelee linjat, tiedottaa, markkinoi, hoitaa talouden, jne. ja tietenkin kuljettaa niitä ihmisiä. Ei se palvelu ole mitenkään epäolennaista, jalostusarvo on vaan siirtynyt käyttöön(ottoon). Automiehet tapaa todeta että tuotantolinja päättyy merkkikorjaamolle.

    Tällaiselle palvelutaloudella on vaan erittäin huonot edellytykset alueilla joilla on pieni väestötiheys. Näen todellisia työllisyysmahdollisuuksia lähinnä matkailussa, siirtäisinkin tukia sinne esim. liikenneyhteyksien muodossa. Radikaalimpi toimi olisi hyväksyä alueelliset palkkaerot, mutta siihen ei ole valmiutta.

    Rakennusalalla tämä jälkiteollinen toimintamalli ei jostain syystä tosin tunnu toimivan. Valistunut arvaukseni on se että alan toimintamallit on viritetty maailmaan jossa työ on halpaa ja materiaalit kalliita.

    Käytännössä, ja ainakin korjausrakentamisessa: Olen useammaltakin rakennusalan duunarilta kuullut, että työajasta menee helposti ainakin päivä viikossa siihen että käydään ajelemassa ja ostamassa tarvikkeita. Ei siinä mitään, että myyjä veloittaa palvelusta, mutta jos kuljetus ja hankinta on käytännössä itsepalvelua niin mistä se myyjä oikeastaan veloittaa? Oman remonttini aikana tein seuraavia hämmentäviä huomioita: Puusepän liikkeeltä tilaamalla saa keittiön joka on ihan samanlaisissa osissa kuin valmiskeittiökin, parempilaatuinen, saapuu nopeammin ja maksaa puolet vähemmän kuin halvin tehdasvalmisteinen. Markkinoiden halvimpia allaskaappeja ja laadultaan loistava, on Kuopiolaisen puusepän tekemä kokopuukaappi jossa on käsinmaalattu allas. Ns. tehdasvalmisteisten tuotteiden vertailuhinnasta on vähennetty se puolet mitä ammattirakentaja saa alennusta.

    En täten yhtään ihmettele enää sitä, että paikanpäälle rakentaminen on itseasiassa jopa halvempaa kuin elementtitalot. Oma osansa hinnanmuodustuksessa on varmaankin rakennusmääräyksissä jotka johtavat tekniseen näpertelyyn:

    Asun talossa jossa on metrin paksu tulkoseinä, tiiltä ja toki siellä on ilmaakin välissä. Siitä ei kuulu koskaan yhtään mitään läpi, se tasaa kivasti lämpoä ja eristää hyvin, ei homehdu, ja siihen voi pultata vaikka kylpyammeen kiinni. Uusissa taloissa on 20 senttiä paksut seinät, koska sen yli lasketaan kerrosalaan, jossa on tusina kerrosta erillaisia avaruusmateriaaleja. En ole ollenkaan varma onko tuo uudempi seinä parempi, ja epäilen vahvasti että halvempaa olisi tehdä yksinkertaisemmista materiaaleista paksumpi seinä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Paikallishallinto on se tehtävä. Minusta kysymys on keskittämisen ja hajauttamisen välisestä valinnasta. Kaikki asiat voidaan keskittää, ja niitä toteutetaan ymmärtämättä sitä kohdetta, jota asia koskee. Tai asiat voidaan hajauttaa niin, että vaikka tuotanto on vähän kalliimpaa, ei tarvita keskitettyä hallintoa (joka on kallis sekin) ja saadaan tulokset sopimaan sinne, mitä varten ne tehdään. Panitko merkille, miten Sarcosyn menestys perustui hänen paikallishallinnolliseen suosioonsa?
    En, mutta hyvä huomio.

    Valta tulee keskittää, koska vastuu ja valta pitää olla samassa paikassa. Esim. terveydenhuolto: Eduskunta määrää minkälainen hoidon tuloksee tulee olla, STM tekee hoitokäytännöt, KELA määrää korvaustasot, HUS pyöritää toimintaa, kaupungit rahoittaa, päsmää päälle ja kerää tarvittavat veroeurot. Kukaan ei vastaa kokonaisuudesta, ja se näkyy esimerkiksi siinä että ei edelleenkään ole minkään sortin yhtenäisiä tietojärjestelmiä (näiden kehittämistä tekee SITRA, koska meillä ei ole muuten tarpeeksi toimijoita alalla.)

    Jos sairaanhoitopiirin sopiva koko on miljoona ihmistä, niin sitten sitä tulee hallinoida miljoonan ihmistä käsittävän hallintoportaan, kutsuu sitä miksi tahtoo. Ja voi se sairaanhoitopiiri varmaan olla muunkin kokoinen, mutta se ei voi olla ihan minkä tahansa kokoinen. Hallintorakenteen pitää vastata hallittavaa asiaa, eikä toisin päin, koska esim. terveydenhuolto on itsetarkoitus ja kunta ei. Useat asiat ovat työssäkäyntialueen kokoisia. Jos ne ovat kaupunginosan kokoisia, niin sitten ne olisi hyvä päättää siellä. On vähintään erikoista, että esim. parvekkeiden rakentaminen vanhaan taloon Bulevardilla päätetään Helsingin kaupungin ylimmän johdon tasolla.

  2. #17
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Rahoitus ja kuntajako

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Eli elämme palvelutaloudessa. Tämä on tavallaan luonnollista kehitystä, ei esim. ratikan lisäarvo ole siinä, että joku sen valmistaa, vaan siinä että sitä käytetään...
    Palvelutaloutta en tullut ajatelleeksi. Tai tavallaan, mutta en osannut kirjoittaa sitä.

    Mitä enemmän yhteiskunta siirtyy palvelutalouteen, sitä riippumattomammaksi paikasta tullaan. Palvelunhan pitää olla siellä, missä ihminen haluaa olla. Se on aina paikallinen, sitä ei voi ulkoistaa Kiinaan. Vaikka nimenomaan palvelun tuottaminen siellä halvinta olisikin, kun investoinnit ovat minimissä ja kyse on 98 %:sesti ihmistyöstä.

    Otan pienen karrikoinnin. Kun tehtaat ovat automatisoituneet niin, ettei niissä tarvi enää käydä töissä kuin kerran viikossa (oletus: on vihdoin opittu jakamaan työ!), ihmisillä on 6 päivää viikossa, jolloin he tarvitsevat ja haluavat palveluita. Sen yhden duunipäivän voi käydä vaikka 800 km:n päässä yöjunalla (rataverkko on avoin, joten Suomessa toimii jälleen yöjunaliikenne). Mutta palveluiden on oltava siellä, missä asutaan. Ei ravintolaan, elokuviin, kuntosalille jne. lähdetä satojen kilometrien päähän. Vaan asutaan siellä Kainuussa, kun siellä on kivaa, kaunista ja rauhallista. Asukkaat ovat asiakkaita, ja myyjä tulee niiden luokse.

    Keskittäminen ja eriyttämien, joka on ollut yhdyskuntasuunnittelun johtolanka vuosikymmenet, ei tietenkään kykene edes ajattelemaan tällaista. Tarvitaankin toisenlaista asennetta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Tällaiselle palvelutaloudella on vaan erittäin huonot edellytykset alueilla joilla on pieni väestötiheys. Näen todellisia työllisyysmahdollisuuksia lähinnä matkailussa, siirtäisinkin tukia sinne esim. liikenneyhteyksien muodossa. Radikaalimpi toimi olisi hyväksyä alueelliset palkkaerot, mutta siihen ei ole valmiutta.
    Ei ne edellytykset huonot ole, ellei ole sorruttu keskittymiseen. Palvelualat ovat viime ajat luulleet löytävänsä kannattavuuden ja kasvun pelkästään kustannusten karsimisesta. Mutta miksi parhaat vaatteet ostetaan pienistä erikoisliikkeistä, ei HM:ltä tai Lindexiltä?

    Alueelliset erot ovat perusteltuja nyt, mutta ehkä tulevassa palveluyhteiskunnassa niiden tarve vähenee. Sen vuoksi, että kaikki eivät haluakaan valua kaupunkikeskustaan, joka on ainoa elävän kaupunkirakenteen paikka lähiöiden ollessa kuolleita - ilman palveluita. Mutta onhan jo tällä hetkellä Hesassa parempi palkkataso kuin Kainuussa, koska elinkustannuksetkin ovat Hesassa korkeammat.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Rakennusalalla tämä jälkiteollinen toimintamalli ei jostain syystä tosin tunnu toimivan. Valistunut arvaukseni on se että alan toimintamallit on viritetty maailmaan jossa työ on halpaa ja materiaalit kalliita.
    Minusta esimerkkisi pätee monella muullakin alalla. Hinta muodostuu välitys- ja myyntiportaan "palvelusta", jota tosiasiassa ei ole.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Valta tulee keskittää, koska vastuu ja valta pitää olla samassa paikassa.
    Kyllä ja ei. Kyse on siitä, miten asiat jaetaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Esim. terveydenhuolto: Eduskunta määrää minkälainen hoidon tuloksee tulee olla, STM tekee hoitokäytännöt, KELA määrää korvaustasot, HUS pyöritää toimintaa, kaupungit rahoittaa, päsmää päälle ja kerää tarvittavat veroeurot. Kukaan ei vastaa kokonaisuudesta, ja se näkyy esimerkiksi siinä että ei edelleenkään ole minkään sortin yhtenäisiä tietojärjestelmiä (näiden kehittämistä tekee SITRA, koska meillä ei ole muuten tarpeeksi toimijoita alalla.)
    Tämä on oiva esimerkki keskittämisestä ja hajauttamisesta väärässä paikassa. Hajautus on tapahtunut hajauttamalla toisistaan riippuvaiset toiminnot, jolloin itse asia pirstoutuu aivan kuten kirjoitat. Sen sijaan hallinto on jokaisella pirstotulla sektorilla keskitetty. Asian pitäisi olla täysin päin vastoin. Toiminnallisen ketjun alusta loppuun tulee olla yhtä. Silloin on henkilö, joka vastaa kokonaisuudesta. Ja joka ei myöskään suostu tekemään prosessin joka vaihetta eri tietojärjestelmällä, joten sekin hoituu siinä sivussa.

    Valmistava teollisuus oivalsi tämän joskus 25 vuotta sitten. Ja tuotanto järjestettiin mm. soluihin, jotka tekivät tuotteen alusta asti valmiiksi. Silloin katosi suuri määrä sinänsä tarpeetonta hallintoa ja kirjanpitoa, tuotantosektoreiden ja -linjojen keskinäinen nokittelu sekä työvaiheiden väliset tarkastamiset ja takaisinkierrättämiset. Vähän sama juttu kuin se puuseppäsi tekemään keittiö valmiiksi asti. Se sama puuseppä ei luista missään työvaiheessa, kun tietää joutuvansa itse paikkaamaan luistamisen kuitenkin.

    Antero

Sivu 2 / 2 EnsimmäinenEnsimmäinen 12

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •