Sivu 11 / 16 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 789101112131415 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 151-165/230

Viestiketju: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

  1. #151
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Meillä Espoossa valitettavasti vain pieni vähemmistö kannattaa yhdistymistä, mutta jos saataisiin kansantajuisesti espolaisille selitettyä mitä hyötyjä siitä olisi, esim kysymällä että haluaako espoolainen mielummin tukea pk-seudun ulkopuolista suomea n 1000 eurolla vuodessa, vai pk-seutua itseään?
    Uskoisin että espoolaisiin on varsin kansantajuisesti iskostettu se, että yhdistyminen tarkoittaa katumaasturi-kaasugrilli -idyllin vaihtumista monikulttuurighettomeininkiin - noin kärjistetysti sanottuna.

  2. #152

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Kuntaliitos tarkoittaa siis vähemmän valtaa yksittäiselle valtuutetulle, ja kukapas valtuutettu sellaista haluaa? Siksi uudistus on pakko ajaa sisään ylhäältä annettuna. Tämän puolesta puhuu sekin kuinka vähän vapaaehtoisia kuntaliitoksia Suomessa on tehty tähän mennessä.
    Kunnanvaltuutettuna olemisesta ei ole valtuutetulle itselleen käytännössä mitään rahallista tai muuta aineellista hyötyä koska se on talkootyötä ja korvaukset ovat aika mitättömiä. Kunnallispolitiikka on monelle toki paikka jossa aloitetaan kipuaminen valtakunanpolitiikaan tai korkeisiin virkoihin. Moni taas kyllästyy oltuaan jonkin aikaan pelkkänä sylkykuppina.

    Voisin itse kuvitella asettuvani ehdolle seuraavissa kunnallisvaaleissa, jos asun siinä vaiheessa Espoossa enää, lupaamalla tehdä työtä pk-seudun kaupunkien yhdistymisen edestä. Jos menetän valtuustopaikkani liitoksen jälkeen en olisi ollenkaan pahoillani.

    Ja lisäksi jos nyt joukko saman seudun kuntia yhdistyy yhdeksi ainoaksi niin ymmärtääkseni yhteisen valtuuston paikkamääräkin kasvaa, joten kaikki eivät menetä paikkansa. Heikointa on virkamiehillä ja siksi on 5 vuoden irtisanomissuoja. Pienessä kunnassa ja syrjäisessä maankolkassa jossa työnsaantimahdolliset ovat rajalliset ymmärrän siksi vastustuksen. Pk-seudulla kyllä töitä riittää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Uskoisin että espoolaisiin on varsin kansantajuisesti iskostettu se, että yhdistyminen tarkoittaa katumaasturi-kaasugrilli -idyllin vaihtumista monikulttuurighettomeininkiin - noin kärjistetysti sanottuna.
    Espoossa on monikulttuurimeininkiä jo nyt, ja vantaalaisilla omakotiasukkailla on kaasugrillit kanssa. Ne on ne ennakkoluulut, ne ennakkoluulot...

    t. Rainer

  3. #153

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Kuntien yhdistämisen taloudellisista eduista ei vielä ole saatu kummoisiakaan näyttöjä. Hallintorakenteet kun tuppaavat jäädä mammuttimaisiksi näissä liitoskunnissa, kun suojatyöpaikkalaisia ja muitakaan kalakavereita ei voi kelkkoa kilometritehtaalle. Toki muutaman sadan ihmisen kunnat ovat jo käytännössäkin elinkelvottomia, mutta esim. suurten kaupunkien 20-30k ihmistä sisältävät kehyskunnat omaavat varsin hyvät edellytykset jatkaa itsenäisinä.
    Kulut ja verot riippuu loppupelissä palvelutasosta joka on taas poliittinen kysymys ihan mallista riippumatta. Nykyisen järjestelmän ongelma on se että kaikesta muusta pystymään sopimaan paitsi rahasta ja vallasta, eli käytännössä ei juuri mistään. Yksi kukkaro ja yksi päättävä elin on ehto sille että vaikkapa mitään seudullisia palvelurakenneuudistuksia voidaan tehdä, tai että kaupunkia ylipäänsä voidaan johtaa.

  4. #154
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Uskoisin että espoolaisiin on varsin kansantajuisesti iskostettu se, että yhdistyminen tarkoittaa katumaasturi-kaasugrilli -idyllin vaihtumista monikulttuurighettomeininkiin - noin kärjistetysti sanottuna.
    Mä ihmettelen kaikkein eniten sitä, ettei Espoossa olla ymmärretty, että metro merkitsee katumaasturi-kaasugrilli -idyllin vaihtumista monikulttuurighettomeininkiin, ja se on sentään jo rakenteilla. Kaikkein kummallisinta on, että juuri kokoomus on niin jyrkästi metron takana, vaikka metron heijastevaikutus väistämättä merkitsee sitä, että kokoomus itse menettää valtuustopaikkoja ja valtaa.

    Metron varrelle on pakko rakentaa, jotta sinne saadaan edes siedettävästi matkustajia. Ja metroasemien lähelle rakennetaan tehokkaasti. Sehän on nähty, että kaasugrillipossen tennishallit ja muut huvitukset saavat väistyä, kun tilalle tehdään lähiöghettoja. Eli käytännössä metro merkitsee isoja betonielementtiparatiiseja, joiden yksiöihin ja kaksioihin ei muuta kokoomuksen äänestäjiä vaan persuja ja demareita. Ja jos niihin työläisten paratiiseihin tehdään isoja asuntoja, ne menevät sitten monikulttuurisiiven suurperheiden tarkoituksiin.

    Kannattiko kokoomuksen tosiaan maksaa kunnallisesta itsenäisyydestä näin kallis hinta? Sitä mä ihmettelen.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  5. #155

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mä ihmettelen kaikkein eniten sitä, ettei Espoossa olla ymmärretty, että metro merkitsee katumaasturi-kaasugrilli -idyllin vaihtumista monikulttuurighettomeininkiin, ja se on sentään jo rakenteilla. Kaikkein kummallisinta on, että juuri kokoomus on niin jyrkästi metron takana, vaikka metron heijastevaikutus väistämättä merkitsee sitä, että kokoomus itse menettää valtuustopaikkoja ja valtaa.
    No ei. Metro merkitsee lähinnä isompia ostareita, ja niiden väliseen liikenteeseen se on ihan hyvä väline. Ihmiset eivät tosin asu ostareilla, eikä tuommoinen kaupunkirakenne minusta muutenkaan ole hyvää, mutta kyllä se siihen maasturi-grilli meininkiin sopii. Sanoo hän jonka taloyhtiössä on joka pihanpläntillää kaasugrilli ja parkkipaikka puolityhjä, kun mitä sillä autolla radanvarressa tekee.

  6. #156
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minusta kaksiportainen hallintomalli nykyisellä kuntakulttuurilla on huono idea. Paras ratkaisu olisi yksinkertaisesti kuntien pakkoliitokset ja sitten jonkinlaisen lähikuntamallin luominen tuon organisaation sisälle. Helsinki, Espoo, Vantaa, Tampere ja Turku ovat kaikki yksittäisinä kuntina ylisuuria yksiköitä lähidemokratialle.
    Eikö tämä ole kaksiportainen hallintomalli?

    Käytännössähän nytkin on kaksiportainen hallinto. Sitä ovat HSL, HSY, sairaanhoitojärjestelyt ja muu ”epävirallinen” kuntien yhteistyö. Kuten esimerkiksi Östersundomin kaavoitusjärjestely. Nyt vain tämä ylikunnallinen porras ei ole demokraattisessa hallinnassa eikä sillä ole resursseja ja valtaa.

    Voi pohtia, miten kaksiportaiseen hallintoon voidaan tai pitäisi edetä. Nykyinen menettely ei tuota todellista seututason hallintoa. Kuntien yhdistäminen nykyisen kuntalain puitteissa toisi seutuhallinon yhdistyneiden kuntien alueelle, mutta käytännössä se merkitsisi suurimman kunnan eli Helsingin valtaa kaikkiin muihin nähden. Ilman kuntalain muutosta ei voi olla kuin kaupunginosayhdistysten tapaisia suurkunnan sisäisiä elimiä, joilla taas ei ole mitään todellista valtaa eikä resursseja.

    En luota siihen, että kunnanosahallintoa kehitettäisiin jälkikäteen, jos ensin pannaan kunnat yhteen nykyisen kuntalain puitteissa. Neljän kunnan liitos pakolla tai vapaaehtoisesti ei enää kata työssäkäyntialuetta. Muut kunnat taas ovat niin pieniä Helsinkiin ja neljän suurkuntaan nähden, ettei niillä olisi enää mitään sanottavaa.

    Antero

  7. #157

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Suomessa politiikka on todella prakmaattista, jopa yleisökeskusteluissa: ei tohdita esittää - tai ehkä edes nähdä - pidemmän tähtäimen mahdollisuuksia ja tohdita esittää tavoitteita, jotka vaatisivat isompia muutoksia toteutuakseen. Meillä pelätään itsensä nolaamista ja yksi tapata nolata itsensa, on esittää jotain sellaista mikä ei näytä kauhean todennäköiseltä toteutuakseen.

    Itse näkisin, että nykyisen seudullisen yhteistyön kehittäminen vaatisi merkittäviä muutoksia lainsäädäntöön. Maakunnille pitää antaa itsehallinto, jonka vastuulle siirretään osa nykyisistä valtion tehtävistä ja kunnan tehtävistä. Itsenäisyyden myötä maakunta voisi myöhemmin karsia haluamiaan palveluita, kehittää olemassaolevia tai kehittää ja tarjota uusia palveluja asukkailleen ja alueensa yrityksille. Sopiva kunnan koko olisi muutamissa kymmenissätuhansissa asukkaissa. Luonnollisesti itsehallinto vaatisi oman demokraattisesti valitun hallintoelimen eli maakuntaparlamentin. Tämän jälkeen eduskunnasta tulisi puhtaasti valtakunnallinen hallintoelin, joka valittaisiin ilman alueellista vaalipiirijakoa.

  8. #158

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mä ihmettelen kaikkein eniten sitä, ettei Espoossa olla ymmärretty, että metro merkitsee katumaasturi-kaasugrilli -idyllin vaihtumista monikulttuurighettomeininkiin, ja se on sentään jo rakenteilla. Kaikkein kummallisinta on, että juuri kokoomus on niin jyrkästi metron takana, vaikka metron heijastevaikutus väistämättä merkitsee sitä, että kokoomus itse menettää valtuustopaikkoja ja valtaa.
    Kokoomuksella on niin paljon valtaa Espooossa että muilla puolueila ei ole mitään sanomista käytännössä, eli heillä on varaa vähän menettää valtaakin. Sitä kutsutaan win-win:iksi tai goodwilliksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Metron varrelle on pakko rakentaa, jotta sinne saadaan edes siedettävästi matkustajia. Ja metroasemien lähelle rakennetaan tehokkaasti. Sehän on nähty, että kaasugrillipossen tennishallit ja muut huvitukset saavat väistyä, kun tilalle tehdään lähiöghettoja. Eli käytännössä metro merkitsee isoja betonielementtiparatiiseja, joiden yksiöihin ja kaksioihin ei muuta kokoomuksen äänestäjiä vaan persuja ja demareita. Ja jos niihin työläisten paratiiseihin tehdään isoja asuntoja, ne menevät sitten monikulttuurisiiven suurperheiden tarkoituksiin.
    Mutta ehkä kokoomuslaiset näkevät kerrostalorakentamisessa esim sellaisia mahdollisuuksia että niihin taloihin muutta kokoomuslaisten lapset ja lapsenlapset koska muuten he joutuisivat muuttamaan Vantaalle tai Nurmijärvelle, tai pahimmassa tapauksessa he jäävät lusimaan Helsingin Kallioon eivätkä valmistu ikinä. Jos niitä asuntoja ei rakenneta lisää karkaisisivat asuntojen hinnat Espoossa niin korkealle että vain venäläisillä uusrikkailla olisi varaa ostaa niitä enää.

    Tai sitten Herra Kokoomuslainen ajattelee että noihin asuntoihin muuttaa paljon kaunita nuoria naisia joista saa pokattua salarakkaan itselleen ja Ruova Kokoomuslainen että samoista nuorista naisista saa siivoojan poleeraamaan vaaseja Westendin huvilassa ja nuorista salskeista miehistä talkkarin ja "kunto-ohjaajan". Mene ja tiedä...

    t. Rainer

  9. #159
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Itse näkisin, että nykyisen seudullisen yhteistyön kehittäminen vaatisi merkittäviä muutoksia lainsäädäntöön. Maakunnille pitää antaa itsehallinto, jonka vastuulle siirretään osa nykyisistä valtion tehtävistä ja kunnan tehtävistä. Itsenäisyyden myötä maakunta voisi myöhemmin karsia haluamiaan palveluita, kehittää olemassaolevia tai kehittää ja tarjota uusia palveluja asukkailleen ja alueensa yrityksille. Sopiva kunnan koko olisi muutamissa kymmenissätuhansissa asukkaissa. Luonnollisesti itsehallinto vaatisi oman demokraattisesti valitun hallintoelimen eli maakuntaparlamentin. Tämän jälkeen eduskunnasta tulisi puhtaasti valtakunnallinen hallintoelin, joka valittaisiin ilman alueellista vaalipiirijakoa.
    Olen tainnut sitten nolata itseni, kun tämä kuulostaa aika paljon siltä mallilta, jota olen itse monesti täällä kannattanut.

    Ainoa mitä mietin on, että eikö pikkukunnan ja maakunnan väliin sitten tarvita mitään suunnilleen todellisen työssäkäyntialueen kattavaa "suurkuntaa"? Jos vertaan Tampereen seudun tilanteeseen, niin Suur-Tampere kattaisi luonnollisesti läheiset naapurikunnat (Ylöjärvi, Nokia, Pirkkala, Lempäälä, Kangasala), mutta sitten kun mennään Orivedelle asti, ei se enää toiminnallisesti kai (tällä hetkellä?) kuulu varsinaisesti Tampereen työssäkäyntialueeseen. Ja Mänttä-Vilppula on taas ihan oma keskuksensa, koska sijaitsee työssäkäyntiä ajatellen ihan liian kaukana Tampereelta. Olisi pienoinen harppaus, jos Pirkanmaan maakunta rupeaisi yhtäkkiä demokraattisesti hallittuna yksikkönä hoitamaan koko alueensa kaikkia julkisia palveluita. Alue on sen verran iso, että harva tuntee sitä kokonaisuutena kovin hyvin ja maanläheisesti. Olisi myös vaara, että Tampere-vetoisessa maakunnassa Tampereen edut jyräisivät kaikkien muiden edut liian vahvasti.

    Itse näkisin että maakuntahallinto kuvaillulla tavalla kyllä tarvitaan, mutta se ei silti korvaisi suurkuntia. Suurten kaupunkien ympäryskunnista tulisi tehdä osa suurkuntaa siten että kaupunkiseutua hallinnoidaan rationaalisesti, ja toisaalta pitäisi kehittää hieman erilainen, kenties kevyempi, malli pienten kaupunkien ja maaseutualueiden hallinnointiin.

    Tuota ajatusta vaalipiirirajojen poistamisesta eduskuntavaaleissa en ollut vielä kuullutkaan tässä yhteydessä, mutta ihan OK:ltahan tuo kuulostaa. Edellytyksenä tosiaankin on, että maakunnat saavat mahdollisimman itsenäisesti päättää resursseistaan, sekä niiden hankinnasta että käyttämisestä, ja että eduskunnalta poistetaan se rooli, jonka puitteissa se kykenee jakamaan maan eri osiin erilaisia hankkeita ja niiden rahavirtoja. Eduskunnasta pitäisi siis tehdä puhtaasti valtakunnallinen elin.

  10. #160
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Luonnollisesti itsehallinto vaatisi oman demokraattisesti valitun hallintoelimen eli maakuntaparlamentin.
    Että lisää vain poliittisia virkoja, poliitikkoja, lehmänkauppoja, päättämättömyyttä ja turhaa rahanmenoa.
    Eikö meidän rahaamme uppoa jo aivan riittävästi byrokratian pyörittämiseen?

    Mieluummin kuntia yhteen vaikka väkisin, kuin tuollaista.

  11. #161
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Että lisää vain poliittisia virkoja, poliitikkoja, lehmänkauppoja, päättämättömyyttä ja turhaa rahanmenoa.
    Eikö meidän rahaamme uppoa jo aivan riittävästi byrokratian pyörittämiseen?
    Eiköhän sitä byrokratiaa kuitenkin ole enemmän kun joka asialle on oma erillinen kuntayhtymä, joilla on kaikilla oma hallinto mutta ei mitään suoraa demokraattista kontrollia.

  12. #162

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Että lisää vain poliittisia virkoja, poliitikkoja, lehmänkauppoja, päättämättömyyttä ja turhaa rahanmenoa.
    Eikö meidän rahaamme uppoa jo aivan riittävästi byrokratian pyörittämiseen?

    Mieluummin kuntia yhteen vaikka väkisin, kuin tuollaista.
    Tuo rahanmenon lisääntymisepäily kävi kyllä mielessäni (on ollut esillä muilla foorumeilla tässä yhteydessä) ja mielessäni kävi ajatus, jotta josko kansanedustusinstituutio nykymuodossaan lakkautettaisiin ja (palattaisiin kenties historiassa taaksepäin?) maakuntaedustajat kokoontuisivat valtiopäiville päättämään valtakunnallisista asioista muutaman kerran vuodessa eli eduskunnan resurssit hajautettaisiin valtaosin maakuntiin. Ehkäpä hillitsisi yletöntä pykälätehtailua. Tuntui kuitenkin siinämäärin radikaalilta, että en laittanut edelliseen viestiini.

    ---------- Viesti lisätty kello 17:20 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 17:03 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Olen tainnut sitten nolata itseni, kun tämä kuulostaa aika paljon siltä mallilta, jota olen itse monesti täällä kannattanut.
    Uups, sori, on tainnut mennyt ohi silmieni.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Ainoa mitä mietin on, että eikö pikkukunnan ja maakunnan väliin sitten tarvita mitään suunnilleen todellisen työssäkäyntialueen kattavaa "suurkuntaa"?
    En tiedä onko tämä nykyinen maakuntajako optimaalinen autonomiamielessä; ehkä voisivat olla laajempiakin (Suomen historialliset maakunnat -Wiki-artikkelin mukaiset esimerkiksi). Joukkoliikenteen suunnittelua ja hoitamista ajatellen esim. HSL-alue on nähdäkseni turhan pieni. Organisaation olisi hyvä hallita koko palettia bussiliikenteestä kaupunkien välisiin junayhteyksiin jättäen vain nopean kaukoliikenteen valtiolliselle toimijalle. Kunnanvaltuutetuilla olisi nykyistä vähemmän vastuita kannettavanaan, joten voisivat paneutua enemmän toimimaan yhdessä maakuntapäättäjiin ja virkamiehiin nähden ja siten valvoa, etteivät siellä vedä liikaa muihin kuntiin päin.

  13. #163

    Liittynyt
    04.07.2006
    Sijainti
    Oulu
    Viestejä
    310

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Maakuntavaltaelimiinhän syntyisi vain lisää ja lisää pyrokratiantekijöitä.
    Siitähän saa hienosti haluttua tehokkuutta ja säästöä kun lakkauttaa Suomen hallinnon kokonaan ja siirtää asiat Brysseliin. Samat kuviot sitten kaikkiin Euromaihin, onhan tehokasta.

    MEPpien lukumääränkin voi sitten tehostaa esim. 1 per Euromaa, selvitään pelkällä neuvostolla.

  14. #164

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kaakkuri Näytä viesti
    Maakuntavaltaelimiinhän syntyisi vain lisää ja lisää pyrokratiantekijöitä.
    No ei. Byrokratiaa syntyy esimerkiksi siitä että samaa asiaa käsittelee puolen tusinaa virkamiestä tai päätäntäelintä puolessa tusinassa kunnassa.

  15. #165
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    No ei. Byrokratiaa syntyy esimerkiksi siitä että samaa asiaa käsittelee puolen tusinaa virkamiestä tai päätäntäelintä puolessa tusinassa kunnassa.
    Mutta et kai sentään luule, että maakuntahallinto poistaisi noita virkoja?
    Se toisi mukanaan vain liudan uusia virkoja.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Keskisuurten kaupunkien paikallisliikenteen kehittäminen
    kirjoittanut J_J foorumissa Paikallisliikenne muualla Suomessa
    Vastauksia: 19
    Viimeisin viesti: 31.12.2013, 03:17
  2. h39 ja h45 yhdistäminen
    kirjoittanut joboo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 28.11.2010, 23:21
  3. Kaupunkien yhteistyö ajautuu nyt koetille
    kirjoittanut karihoo foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 08.06.2007, 12:04
  4. Pienten kaupunkien joukkoliikennekalusto
    kirjoittanut SlaverioT foorumissa Paikallisliikenne muualla Suomessa
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 19.05.2007, 22:58
  5. HS: Suurten kaupunkien valtionrahoitus 20 - 25 M€ / v
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 23.02.2007, 12:58

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •