Sivu 7 / 16 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 34567891011 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 91-105/230

Viestiketju: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

  1. #91
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Suomi pitäsi varmaan muuttaa liittovaltioksi, niin asiat paranisi. Vai paranisiko? Suomessa maantieteen ja ilmastoerot aiheuttavat sen, että etelä on niin paljon elinkeilpoisempi kuin pohjoinen, että liittovaltiosysteemi pahimmillaan vain eriarvostaisi. Kokonaisen väliporras-valtiokoneiston ylläpitäminen kävisi lyivoimaisen kalliiksi ja resursseja syöväksi jos pohjois-Suomi olisi oma osavaltionsa. Siksi on lähdetty sellaiselle tielle että vähemmän itsenäisesti pärjääviä alueita tuetaan rahallisesti jakamalla yhteisöverojen valtionosuuksia enemmän niille kuin niille alueiie joilla menee hyvin.
    Suomen syrjäseuduilla on paikoin varsin suuriakin etuja verrattuna suuriin kaupunkeihin, jos niitä vain käytettäisiin. Tarkoitan tällä sitä, että ne ovat usein rajaseuduilla, kuten Etelä- ja Pohjois-Karjala tai Lappi. Jos Tornio ei olisi Ruotsin rajalla, niin se olisi Varkauden tapainen uinuva ja kuihtuva pieni teollisuuskaupunki. Ruotsin raja ja rajan toisella puolella oleva Haaparanta tuovat kuitenkin aivan uutta eloa tähän pieneen teollisuuskaupunkiin. Jo imagoetu on merkittävä, kun voidaan mainostaa kaupunkia kaksoiskaupunkina rajan molemmin puolin.

    Suomesta katsottuna Tornio on syrjässä kaikista muista kaupungeista, mutta kun Pohjois-Ruotsi lasketaan mukaan, niin se onkin yllättävän keskeisellä paikalla Pohjois-Skandinaviassa. Tornio-Haaparannassa on kehitteillä hankkeita, joiden avulla voitaisiin yhdistää kaupunkien toimintaa siten, että luotaisiin yhteistä hallintoa ja yhteisiä elimiä, jolloin kummallakin kaupungilla ja valtiolla ei tarvitsisi olla alueilla omia ratkaisuja. Tätä voisi laajentaa enemmänkin, syrjäseudut Pohjoismaissa voisivat luoda valtion rajat ylittävän hallinnon, jolloin useamman valtion vähäväkiset seudut muodostaisivat kokonaisuutena jo selvästi isomman yksikön, jota voitaisiin markkinoida yhtenä alueena.

    Suomen erikoisuutena on myös toinen kaksoiskaupunki. Imatra-Svetogorskia on EU:n tuella yritetty kehittää Tornio-Haaparannan tapaiseksi kaksoiskaupungiksi. Kehitystyö on kuitenkin paljon varhaisemmassa vaiheessa ja sitä hidastaa se, että Suomen ja Venäjän välinen raja-aita on paljon korkeampi, kuin Suomen ja Ruotsin. Jos näitä raja-aitoja saataisiin kaadettua ja lisättyä yhteistoimintaa, niin Etelä-Karjalassahan voitaisiin luoda "Viitoset"-kaupunki, johon kuuluisivat Lappeenranta, Viipuri, Imatra, Svetogorsk ja Joutseno. Tällä hetkellä Venäjän karjala on kuihtunutta syrjäseutua. Sekin voisi saada uutta eloa, jos raja-aitoja Suomen Karjalan ja Venäjän Karjalan välillä voitaisiin madaltaa.

    Rajanylityspaikkoja tulis lisätä ja rajanylitystä helpottaa. Nythän on Parikkalan alueella puuhattu ylityspaikkaa Syväorolle, joka toivon mukaan saadaan toimimaan lähivuosina. Imatra-Svetogorskissa taas on ollut puhetta paikallisjunaliikenteestä Imatran ja "Sveton" välillä. Sen jälkeen voitaisiin luoda yhdysraide Simpeleeltä Elisenvaaraan, jolle tulisi mittaa noin 20 kilometriä. Tämä mahdollistaisi nopeat junat Helsingistä Lappeenrannan kautta Elisenvaaraan, Lahdenpohjaan ja Sortavalaan. Venäjäkin hyötyisi, kun suomalaiset pääsisivät näppärästi Laatokan kauniiden maisemien ääreen ja venäjänkarjalaiset taas vierailemaan helposti Imatralla, Lappeenrannassa ja Helsingissä.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  2. #92

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Rajanylityspaikkoja tulis lisätä ja rajanylitystä helpottaa. Nythän on Parikkalan alueella puuhattu ylityspaikkaa Syväorolle, joka toivon mukaan saadaan toimimaan lähivuosina. Imatra-Svetogorskissa taas on ollut puhetta paikallisjunaliikenteestä Imatran ja "Sveton" välillä. Sen jälkeen voitaisiin luoda yhdysraide Simpeleeltä Elisenvaaraan, jolle tulisi mittaa noin 20 kilometriä. Tämä mahdollistaisi nopeat junat Helsingistä Lappeenrannan kautta Elisenvaaraan, Lahdenpohjaan ja Sortavalaan. Venäjäkin hyötyisi, kun suomalaiset pääsisivät näppärästi Laatokan kauniiden maisemien ääreen ja venäjänkarjalaiset taas vierailemaan helposti Imatralla, Lappeenrannassa ja Helsingissä.
    Niin kauan kuin pitää olla passin lisäksi viisumi että pääsee Venäjälle (ja päinvastoin) niin ei taida tulla mitään. Jo yli 10 vuotta sitten luvattiin että "ensi kesänä alkaa kulkea säännöllinen junavuoro Joensuusta Sortavalan kautta Petroskoihin" mutta ei ole näkynyt.

    t. Rainer

  3. #93
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kun suurin osa Suomen elinkeinoelämästä on etelä-suomessa ei ole mitään syytä siirtää mitään korkeaa osaamista ja merkittävästi asiakaskontakteja vaativaa toimintaa ulos Turku- Tampere - Lahti - Helsinki neliöstä.
    Näin juuri. Kyseisen neliön ulkopuolelta tuskin löytyy tarpeeksi älykästä elämää korkean osaamistason tehtäviin, call center -tyyppiset vähemmän osaamista vaativat tehtävät soveltuvat paremmin tälle perifeeriselle kehitysalueelle ja sen alkukantaiselle asujaimistolle.

  4. #94
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Sillon jos kokonaisen viraston hajasijoittaminen voi aiheuttaa vaaraa kansalaisten turvallisuudelle tai terveydelle, viraston henkilökunnan henkilökohtaisten ratkaisujen vuoksi, niin se hajasijoituspäätös on harkittava uudelleen.
    Näinhän ei kuitenkaan esim. Lääkelaitoksen siirrossa tule tapahtumaan, vaan kyseessä on osan kyseisen laitoksen työntekijöistä perusteettomasti lietsoma pelontunne. Tämänkaltaisen disinformaation levittäminen ja pelon kylväminen on sinänsä suhteellisen erikoista toimintaa näiltä "huippuammattilaisilta".

  5. #95

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Näinhän ei kuitenkaan esim. Lääkelaitoksen siirrossa tule tapahtumaan, vaan kyseessä on osan kyseisen laitoksen työntekijöistä perusteettomasti lietsoma pelontunne. Tämänkaltaisen disinformaation levittäminen ja pelon kylväminen on sinänsä suhteellisen erikoista toimintaa näiltä "huippuammattilaisilta".
    Myös lääketeollisuus vastustaa muuttoa Kuopioon. Kun osapuolia, joita asia koskettaa, ja jotka vastustavat sitä, on riittävästi, niin sillä pitäisi olla jo jotain merkitystä.

    t. Rainer

  6. #96

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Näin juuri. Kyseisen neliön ulkopuolelta tuskin löytyy tarpeeksi älykästä elämää korkean osaamistason tehtäviin, call center -tyyppiset vähemmän osaamista vaativat tehtävät soveltuvat paremmin tälle perifeeriselle kehitysalueelle ja sen alkukantaiselle asujaimistolle.
    Tuossa sarkastisessa lauseessa on paljon totta osaamisen ja tietotyön kannalta.

    Suurin osa ruuhka-Suomen ulkopuolesta alueesta on tietotyömielessä perifeerista kehitysaluetta, jossa nuorten ikäluokkien parhaista kyvyistä (elinkeinoelämän kannalta paras 10 %) muuttaa ehkä 80 % varmuudella pois eikä palaa. Se, että suurin osa parhaista kyvyistä lähtee pois johtaa alueiden kurjistumiseen eikä tuota kehitystä voida estää.

    Suomen kansainvälisen kilpailukyvyn kannalta olisi paras ratkaisu myöntää, että maantieteellisesti suurin osa Suomesta on periferiaa, joka soveltuu huonosti nykyaikaisille elinkeinoille ja lopettaa turha rahan työntäminen toivottomille alueille. Pienet kaupungit, jotka sijaitsevat syrjässä ovat yleensä tuomittuja kurjistumaan vähän samalla lailla kuin kävi 50-70 luvulla maaseudun syrjäkylille.

    Tietotyö elää parhaiten suurissa(1M+) kaupungeissa ja niiden ympäristössä ja yhtä lukuunottamatta Suomen kaupungit ovat tietotyön kannalta pieniä. Jotta muillakin alueilla kuin Helsingin seudulla on jotain mahdollisuuksia, pitää tehdä voimakkaita valintoja, pyrkiä tyhjentämään toivottomin periferia ja paisuttamaan muutamaa kaupunkia.

    Minä lähtisin ajamaan seuraavan tyyppistä strategiaa:

    1) Helsingin seutu
    - Jonkin osan maasta pitää toimia veturina ja maksaa laskut, joten voimakas Helsingin seudun kasvu on jatkossakin erittäin toivottavaa

    2) Nyt varsin elinvoimaiset muut kaupungit eli Tampere, Jyväskylä ja Oulu
    - Pyritään jatkossakin voimakkaaseen kasvuun.

    3) Jonkinkokoiset Kkaupungit, joilla voi olla toivoa kehitettynä eli Turku, Lahti ja Kuopio
    - Pyritään elvyttämään nämä nykyään kituvat kaupungit kasvuun.

    4) Muut alueet ruuhka-suomen ulkopuolella
    - Myönnetään, ettei kehittymisen edellytyksiä paljon ole tietotyön alueella. Osa alueista voi löytää mahdollisuuksia muista elinkeinoista.

    Jos esimerkiksi Kuopiota haluttaisiin oikeasti kehittää, yksi ratkaisu olisi muuttaa yliopistot Joensuussa ja Lappeenrannassa hiljalleen ammattikorkeakouluiksi ja kehittää yliopisto-opetusta Kuopiossa. Oulun yliopiston kehittäminen muuttamalla Lapin yliopisto hiljalleen ammattikorkeaksi ja siirtämällä yliopistotason opetus Ouluun olisi voimakkaasti kilpailukykyä tukeva hanke. Myös Vaasan yliopisto olisi minun ammattikorkealistalla.

    (Jos halutaan toimia markkinaehtoisesti, yliopistostatuksen ansaitsevien opinahjojen valinta voidaan tehdä myös markkinaehtoisesti, niin että eriytetään pääsykokeet ja opiskelupaikat suurelta osin. Tuollaisessa vaihtoehdossa haettaisiin vain esimerkiksi lukemaan lakia ja jos läpäisisi pääsykokeen, saisi itse valita opiskelupaikan eli Helsinkiin ja vaikka Rovaniemelle olisi sama pisteraja. Rahoitusta yliopistot saisivat opiskelijoiden määrän mukaan.)

  7. #97
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Myös lääketeollisuus vastustaa muuttoa Kuopioon. Kun osapuolia, joita asia koskettaa, ja jotka vastustavat sitä, on riittävästi, niin sillä pitäisi olla jo jotain merkitystä.
    Jokaisella hankkeella on kannattajansa ja vastustajansa. Suomen kansa on kuitenkin edustajiensa välityksellä päättänyt siirtää Lääkelaitoksen Kuopioon. Naurettavan suuri kohu asiasta on noussut ainoastaan siitä syystä, että kerrankin helsingistä siirretään jotain maakuntiin. Siihen, että toimintoja kaadetaan maakunnista pääkaupunkiseudulle ollaan jo niin totuttu, ettei vastaavaa kohua niistä saa aikaiseksi.

  8. #98

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Jokaisella hankkeella on kannattajansa ja vastustajansa. Suomen kansa on kuitenkin edustajiensa välityksellä päättänyt siirtää Lääkelaitoksen Kuopioon. Naurettavan suuri kohu asiasta on noussut ainoastaan siitä syystä, että kerrankin helsingistä siirretään jotain maakuntiin. Siihen, että toimintoja kaadetaan maakunnista pääkaupunkiseudulle ollaan jo niin totuttu, ettei vastaavaa kohua niistä saa aikaiseksi.
    Valtion rahat tulevat yhteisistä verovaroista. Kun valtion hallintoa järjestetään on eri toimintojen sijoittumisen syytä perustua tuottavuusperusteisiin, ei poliitikkojen päähänpistoihin.

    Koko Lääkelaitoksen siirtäminen kertarysäyksellä on toiminnallisesti pähkähullu ajatus. Jos toimintaa halutaan jakaa useampaan pisteeseen, voitaisiin aloittaa perustamalla Kuopioon toimipiste ja katsoa, mitä toimintoja siellä voitaisiin hoitaa ja pyrkiä kasvattamaan Kuopion toimipistettä.

    Jos Kuopion toimipiste menestyisi ja kasvaisi voisi jossain vaiheessa olla järkevää lopettaa Helsingin toimipiste ja jos Kuopiossa ei tulisi tulosta, niin se ei halvaannuttaisi toimintaa vuosikausiksi. Tuollainen toimintatapa on yrityksillä yleinen, kun tavoitteena on siirtää toimintaa joko kustannus- tai osaamissyistä paikasta toiseen.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 09.02.2009 kello 16:52.

  9. #99
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3344

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    "Sveton" välillä.
    Se on suomeksi Enso. Olen itse hahmotellut jonkinlaista erityistalousaluetta Viipuri-Enso-akselista, johon voisi mahdollisesti myös "Saimaankaupunki" eli lappeen Ranta ja Imatra tulla mukaan. Viipuri-Enso olisi joko Suomen 50 vuodeksi vuokraama (korvaten kanavasopimuksen) ja alueella noudatettaisiin Suomen oikeusjärjestystä, tai alue olisi jonkinlainen yhteishallintoalue. Joka tapauksessa alueella pyörisi sitten ympyrää lähijuna Lappeenranta-Simola-Viipuri-Antrea-Enso-Imatra-Lappeenranta.

    Samalla tavalla voisi myös Venäjän Federaation Kaliningradin alueen (Venäjän Itä-Preussi) liittää osaksi EU:ta joko itsenäiseksi tai autonomiseksi tasavallaksi. Valitettavasti Venäjän sotajoukot mutkistavat tilannetta.
    Sakari Kestinen

  10. #100
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Valtiolaivaa ei nähdäkseni voi kelkkoa eteenpäin puhtaasti samoista lähtökohdista kuin yritysmaailmaa. Kvartaalitalouden logiikkaa seuraamalla Suomi valtiona saatettaisiin tilanteeseen, jossa muuten autiossa valtakunnassa lyhdyt palaisivat ainoastaan +1 000 000 miljoonan asukkaan helsingin megalopoliksessa ja muutamassa muussa "tietotyöammattilaisten" kansoittamassa yhdyskunnassa.

    Lähtökohtaisesti on jo kovin surkuhupaisaa, että mututilastojen pohjalta ja täysin teoreettisen (1M+)-kaupungin väestömäärärajan mukaan ihmisiä aletaan kategorisesti jakamaan asuinpaikkansa mukaan toivottomiin tapauksiin ja selviytyjiin (älyllisesti ylivertaisiin olentoihin, joita esiintyy valtion alueella vain hyvin suppealla reviirillä).

  11. #101
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2124

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jo yli 10 vuotta sitten luvattiin että "ensi kesänä alkaa kulkea säännöllinen junavuoro Joensuusta Sortavalan kautta Petroskoihin" mutta ei ole näkynyt.
    Ei kai reitti kuitenkaan olisi ollut tuollainen turhaa ja ylimääräistä Sordavalassa käyntiä vaatinut?

    Niiralan-Vjartsilan rajaa ei ole avattu kansainväliselle rautatieliikenteelle. Este lienee lähinnä Venäjän federaation hallinnollis-infrastruktuurinen.

    Lisäys: Jälkeenpäin katsottuna "otsikko" on hieman outo, koska piti vastata Petroskoin junajuttuun

  12. #102
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Suurin osa ruuhka-Suomen ulkopuolesta alueesta on tietotyömielessä perifeerista kehitysaluetta, jossa nuorten ikäluokkien parhaista kyvyistä (elinkeinoelämän kannalta paras 10 %) muuttaa ehkä 80 % varmuudella pois eikä palaa. Se, että suurin osa parhaista kyvyistä lähtee pois johtaa alueiden kurjistumiseen eikä tuota kehitystä voida estää.
    Parhaat kyvyt lähtevät jos ei ole opiskelu- ja työmahdollisuuksia. Jos halutaan keskittää korkeakoulutus kovin harvaan paikkaan eikä haluta myöskään alueellistamisella tarjota korkeatasoisia julkishallinnon työpaikkoja alueella, niin totta kai sellainen alue vähitellen kuihtuu. Jos pidettäisiin aktiivisesti huolta että koulutusmahdollisuuksia on ja julkisen puolen työpaikkoja on, niin nuoret jäisivät ja elinkeinoelämä seuraisi pikku hiljaa perässä.

    Joidenkin tässä ketjussa toivoma metropolipolitiikka tarkoittaa aktiivista muun Suomen kuihduttamista, sillä varjolla että saadaan kaikki kyvykkäät ihmiset ja laadukkaat työpaikat itsetarkoituksellisesti imuroitua Helsingin seudulle.

    Minusta aktiivinen kuihduttamispolitiikka on eettisesti ja moraalisesti väärin (ihmiset yleensä lähtökohtaisesti haluavat asua kotiseudullaan: pois lähdetään jos jäämisen edellytykset on viety, tai joissakin tapauksissa seikkailunhalusta, jolloin mielellään haluttaisiin säilyttää optio palata myöhemmin takaisin) sekä perusihmisoikeuksien polkemista. Ei kyse ole siitä pitääkö jonnekin syytää määrättömästi ylimääräistä rahaa. Ei suinkaan. Kyse on siitä, että paikallista yritteliäisyyttä ja onnistumisen tahtoa ei pidä ulkopuolisten mennä sabotoimaan sillä perusteella, että "ei siitä kuitenkaan mitään tule".

    Olisipas ollut esimerkiksi hauska nähdä Mänttä Euroopan kulttuuripääkaupunkina! Naurettava idea, muualla ajateltiin, mutta ei se hakemus minusta niin pöljä ollut. Kyllä sellaisella agendalla olisi kulttuuria voinut promotoida, ja huonompiakin vaihtoehtoja olisi ollut.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Suomen kansainvälisen kilpailukyvyn kannalta olisi paras ratkaisu myöntää, että maantieteellisesti suurin osa Suomesta on periferiaa, joka soveltuu huonosti nykyaikaisille elinkeinoille ja lopettaa turha rahan työntäminen toivottomille alueille. Pienet kaupungit, jotka sijaitsevat syrjässä ovat yleensä tuomittuja kurjistumaan vähän samalla lailla kuin kävi 50-70 luvulla maaseudun syrjäkylille.
    Kaupungit voivat kurjistua, mutta lopullisen kuoliniskun ne saavat siitä, että oman maan päättäjät vetävät viimeisenkin oljenkorren kädestä muka kansalliseen kilpailukykyyn vedoten.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tietotyö elää parhaiten suurissa(1M+) kaupungeissa ja niiden ympäristössä ja yhtä lukuunottamatta Suomen kaupungit ovat tietotyön kannalta pieniä. Jotta muillakin alueilla kuin Helsingin seudulla on jotain mahdollisuuksia, pitää tehdä voimakkaita valintoja, pyrkiä tyhjentämään toivottomin periferia ja paisuttamaan muutamaa kaupunkia.
    Tämä on huuhaata. Tampereella tehdään tietotyötä ihan siinä missä Helsingissäkin. (Ja tehdään sitä mm. myös Oulussa, eipä silti.) Tampereella ei ole miljoonaa asukasta, joten jo yksin tämä riittää todistamaan väitteen paikkansapitämättömyyden. Yleisellä tasolla voidaan ajatella, että väestön klusteroituminen tarjoaa sellaisia synergioita, jotka hyödyttävät tietotyötä, mutta Suomessa mittakaava on kaikenkaikkiaan hieman eri kuin maailmalla. Helsingin kokoinen kaupunki jossain "suuressa maailmassa" voi olla ihan tuppukylä, mutta meillä sellaisesta leivotaan joidenkin unelmissa maailmanluokan metropolia.

    Jos tässä on jotain logiikkaa, niin sitten yhtä loogista on pitää Suomen kakkoskokoluokan kaupunkeja merkittävinä aluekeskuksina eikä suinkaan autioituvana maaseutuna. Mistä puolestaan seuraa loogisesti että kaikki asutuskeskittymät ovat omassa kokoluokassaan tärkeitä. Ei niitä pidä ulkopuolisten tulla päällepäsmäröimään ja kertomaan millaisia kehitysedellytyksiä niillä voi tai ei voi olla. Kukin kaupunki on aina yksilöllinen tapaus, jolla on omat vahvuutensa ja heikkoutensa, ja se on (pääosin) itsestä kiinni miten niistä saadaan jotain merkityksellistä aikaan -- edellyttäen että ulkopuoliset eivät sabotoi hankkeita.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minä lähtisin ajamaan seuraavan tyyppistä strategiaa:

    1) Helsingin seutu
    - Jonkin osan maasta pitää toimia veturina ja maksaa laskut, joten voimakas Helsingin seudun kasvu on jatkossakin erittäin toivottavaa

    2) Nyt varsin elinvoimaiset muut kaupungit eli Tampere, Jyväskylä ja Oulu
    - Pyritään jatkossakin voimakkaaseen kasvuun.

    3) Jonkinkokoiset Kkaupungit, joilla voi olla toivoa kehitettynä eli Turku, Lahti ja Kuopio
    - Pyritään elvyttämään nämä nykyään kituvat kaupungit kasvuun.

    4) Muut alueet ruuhka-suomen ulkopuolella
    - Myönnetään, ettei kehittymisen edellytyksiä paljon ole tietotyön alueella. Osa alueista voi löytää mahdollisuuksia muista elinkeinoista.
    En voi allekirjoittaa tällaista politiikkaa tällaisenaan. Kaikkia alueita tulisi kehittää niiden oman potentiaalin varassa. Ei ole oikein mahdollista lyödä hanskoja tiskiin ja suoraan tuomita joitakin alueita näivettymään. Kohdissa 2 ja 3 näen sellaista positiivista potentiaalia, että tällä hetkellä meillä ei ole oikeastaan minkäänlaista aluepolitiikkaa joka tähtäisi näiden kaupunkien edellytysten parantamiseen. Sellainen pitäisi olla.

    Mitä kyseenalaiseen veturiajatukseen tulee, niin kuulee sitä täällä Pirkanmaalla sellaisiakin ajatuksia, että hyvin suuri osa valtakunnan vetovastuusta on täällä, kun kerran seudulla on runsaasti nimenomaan yksityisen sektorin vientiteollisuutta. Ja kuten aiemmin edellisessä kommentissa totesin, yksityissektori maksaa viime kädessä aina julkisen sektorin palkat. Takavuosilta muistuu mieleen myös doktriini siitä, kuinka vienti on aina paremmin talouskasvua luovaa kuin paikalliset palvelut. No, nykyään uskotaan että palvelutkin luovat hyvinvointia, mutta tärkeää myös vientiteollisuus on joka tapauksessa edelleen maan hyvinvoinnin kannalta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos esimerkiksi Kuopiota haluttaisiin oikeasti kehittää, yksi ratkaisu olisi muuttaa yliopistot Joensuussa ja Lappeenrannassa hiljalleen ammattikorkeakouluiksi ja kehittää yliopisto-opetusta Kuopiossa. Oulun yliopiston kehittäminen muuttamalla Lapin yliopisto hiljalleen ammattikorkeaksi ja siirtämällä yliopistotason opetus Ouluun olisi voimakkaasti kilpailukykyä tukeva hanke. Myös Vaasan yliopisto olisi minun ammattikorkealistalla.
    Tuossa tuettaisiin vahvasti Oulua ja Kuopiota ja samalla näivetettäisiin Rovaniemeä, Joensuuta ja Lappeenrantaa. Ei järkevää. Varmasti yhteistyökuviot ko. yliopistojen kesken ovat järkeviä, ja sellaisia on syntynytkin, mutta parhaiten ne syntyvät tahojen omista aloitteista. Jos omat resurssit eivät riitä johonkin asiaan, niin kun lyö hynttyyt yhteen naapurin kanssa, kumpikin voi laajentaa omaa potentiaaliaan enemmän kuin yksin onnistuisi. Valtion rooli voi olla kannustaa tällaista esimerkiksi taloudellisilla porkkanoilla, mutta ei suoraan raksia yli koulutusaloja miltään paikkakunnalta.

    Jos yliopistot aidosti alueellistettaisiin (siis siirrettäisiin perustettavan aluehallinnon alle), silloin alueet voisivat aidosti suunnitella koulutusta omien koulutustarpeidensa mukaisesti ilman että tarvitsisi kinuta rahaa keskushallinnolta tai yrittää lobata tärkeiden alojen säilymisen tai uusien aloittamisen puolesta.

    Muistutan vielä lopuksi, että en ole keskustalainen enkä ole sellaiseksi muuttumassa. Ei järkevä aluepolitiikka ole mikään keskustalainen monopoli.
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 10.02.2009 kello 03:06.

  13. #103
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mutta onko vain hesalaisilla oikeus valittaa siitä, että heitä halutaan pakkosiirtää vaikka Kuopioon, mutta lappilaisilla tai edes kuopiolaisilla ei? Mitä jos siellä asuvat ihmiset haluavatkin asua siellä? Onko hesalaisilla oikeus viedä heiltä kaikki toimeentulomahdollisuudet, jotta hesalaiset saavat asua Hesassa?
    Mutta onko lappilaisia tai kuopiolaisia pakkosiirretty? Poliittisella päätöksellä siirtäminen ei ole sama asia kuin markkinaehtoinen toiminta. Hesalaisia ei voi syyttää markkinoiden toiminnasta. Poliittiset päätökset sen sijaan pitäisi tehdä kansaisten ja yhteiskunnan hyvinvointi huomioiden ja niiden osalta pakkosiirroilla on vain yksi suunta.

    Alueellistaminen noin yleisesti vastaa minusta veden kantamista kaivoon. Kansanviisauden mukaanhan kannettu vesi pysyy erinomaisesti kaivossa. En ole myöskään huomannut oman arvonsa tuntevien alueiden (lähinnä Pohjanmaan) edes haluavan, että paikalle raahattaisiin valtionhallinnon haaroja ja maaniteltaisiin väkeä pääkaupunkiseudulta. Ennemmin toivotaan tukea jo paikalla olevien toimintaan, joka voi sitten houkutella myös tulijoita.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Olen ennekin kääntänyt tämän asian myös niin päin, että täsmälleen samat ajatukset kuin Helsingin ja muun Suomen suhteesta voidaan soveltaa Keski-Euroopan ja Suomen suhteeseen. Halvemmaksi tulee tyhjentää saman tien koko Suomi kuin EU:n kerätä rikkailta mailtaan reuna-aluetukea, jotta täälläkin saavat asua vaikka hesalaiset omassa kaupungissaan.
    EU:n rauna-aluetuet taitavat kohdistua ihan muuhun kuin pääkaupunkiseudun asumiseen. Niukkuusperiaate ei sano, että kaikki olisi tehokkainta tehdä Keski-Euroopassa. Markkinaehtoinen toiminta kyllä siirtyisi ajan kanssa pois, jos siihen olisi tarvetta ja onhan niin käynytkin monilla toimialoilla.

  14. #104

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Ihanteelliset edellytykset tietotyölle löytyvät tiheästä kaupunkirakenteesta, jossa on riittävästi oikein asennoituneita henkilöitä lähekkäin. Pienessä mittakaavassa tämä onnistuu korkeakoulujen asuntoloiden ympäristössä, suuressa mittakaavassa lähinnä Piilaaksossa. Piilaakso onkin sitten naurettavan kova mitä huipputekniikkaan tulee.

    En puhuisi alueellistamiskeskustelussa niinkään syrjäseutujen, vaan tietotyökeskusten tahallisesta rampauttamisesta. Suomessa väitetään olevan jo pelottavan vähän uusia start-uppeja, joita sikiää eniten juuri tietotyön keskittymissä työvoiman laadun ja määrän ansiosta.

  15. #105

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Mutta onko lappilaisia tai kuopiolaisia pakkosiirretty? Poliittisella päätöksellä siirtäminen ei ole sama asia kuin markkinaehtoinen toiminta. Hesalaisia ei voi syyttää markkinoiden toiminnasta. Poliittiset päätökset sen sijaan pitäisi tehdä kansaisten ja yhteiskunnan hyvinvointi huomioiden ja niiden osalta pakkosiirroilla on vain yksi suunta.

    Alueellistaminen noin yleisesti vastaa minusta veden kantamista kaivoon. Kansanviisauden mukaanhan kannettu vesi pysyy erinomaisesti kaivossa. En ole myöskään huomannut oman arvonsa tuntevien alueiden (lähinnä Pohjanmaan) edes haluavan, että paikalle raahattaisiin valtionhallinnon haaroja ja maaniteltaisiin väkeä pääkaupunkiseudulta. Ennemmin toivotaan tukea jo paikalla olevien toimintaan, joka voi sitten houkutella myös tulijoita.
    Pitäisiköhän tämä keskustelu hajasijoittamisesta ja aluepolitiikasta jo siirtää omaan ketjuunsa?

    Haluaisin tässä vielä laten sanoihin lisätä vielä, että jos olisin oululainen, tamperelainen tai kuopiolainen tai porilainen, niin olisin ylpeä siitä että kaupungissani ei ole mitään sellaista virkamiesten armeijaa kuin Helsingissä. Mitä vähemmän byrokraatteille tarkoitettuja työpaikkoja, niin sen useampi nuori pääsee oikeisiin tuottaviin hommiin. Kaikkien kaupunkien ei ole mitenkään järkevää kilpailla Helsingin seudun kanssa sellaisten asioiden ja toimintojen kanssa mitä siellä Hesassa on yllin kyllin. Menestyviin maakuntakaupunkeihin jäävät ne oma-aloitteiset ja ahkerat jotka osavat rakentaa oman elämänsä niistä palikoista joita niissä on tarjolla. Helsinki taas on sulatusuuni jossa kohtaavat kaikenlaiset ihmiset eri puolelta Suomea ja nykyisin myös ulkomailta.

    Hesalaisten fiksuudesta en rupea vetämään johtopäätöksiä, mutta sen allekirjoitan että siellä on enemmän sellaisia jotka ovat tottuneet mukavaan elämään ja pikkasen "avuttomia" omien asioidensa hoitamisessa. Sellaiset ihmiset eivät välttämättä menestyisi jollain pienemmällä paikkakunnalla jossa monet asiat pitää hoitaa itse. Helsingissä taas se, että on paljon ihmisiä ympärillä opettaa toimimaan yhteistyössä ja voi keskittyä niihin asioihin joissa oma luovuus kukoistaa. Annetaan siis stadilaisten olla stadilaisia ja landepaukkujen landepaukkuja. Kumpaakin tarvitaan.

    t. Rainer

Vastaavia viestiketjuja

  1. Keskisuurten kaupunkien paikallisliikenteen kehittäminen
    kirjoittanut J_J foorumissa Paikallisliikenne muualla Suomessa
    Vastauksia: 19
    Viimeisin viesti: 31.12.2013, 03:17
  2. h39 ja h45 yhdistäminen
    kirjoittanut joboo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 28.11.2010, 23:21
  3. Kaupunkien yhteistyö ajautuu nyt koetille
    kirjoittanut karihoo foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 08.06.2007, 12:04
  4. Pienten kaupunkien joukkoliikennekalusto
    kirjoittanut SlaverioT foorumissa Paikallisliikenne muualla Suomessa
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 19.05.2007, 22:58
  5. HS: Suurten kaupunkien valtionrahoitus 20 - 25 M€ / v
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 23.02.2007, 12:58

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •