Sivu 8 / 16 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 456789101112 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 106-120/230

Viestiketju: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

  1. #106

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Ei kai reitti kuitenkaan olisi ollut tuollainen turhaa ja ylimääräistä Sordavalassa käyntiä vaatinut?
    Mulla ei ole tarkkaa muistikuvaa reitistä. Yhteen aikaan puhuttiin yöjunasta, yhteen aikaan päiväjunasta. Sattoi olla niinkin että toinen oilsi mennyt Petroskoihin ja toinen Sortavalaan? Vai sekoitanko sen Sortavalan johonkin bussiyhteyteen?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Niiralan-Vjartsilan rajaa ei ole avattu kansainväliselle rautatieliikenteelle. Este lienee lähinnä Venäjän federaation hallinnollis-infrastruktuurinen.
    Silloin kymmenisen vuotta sitten esitettiin sama syy. Ja tuskin mitään ei tule muuttumaan niin kauan kuin nykyinen presidentti-pääministeri-ulkoministeri -troikka on Venäjän johdossa. (eikä sen puolen niin kauan kuin Suomen johdossa samat naamat istuvat kuin tatit)

    t. Rainer

  2. #107
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Hesalaisten fiksuudesta en rupea vetämään johtopäätöksiä, mutta sen allekirjoitan että siellä on enemmän sellaisia jotka ovat tottuneet mukavaan elämään ja pikkasen "avuttomia" omien asioidensa hoitamisessa. Sellaiset ihmiset eivät välttämättä menestyisi jollain pienemmällä paikkakunnalla jossa monet asiat pitää hoitaa itse.
    Evoluutio tuskin on vielä onnistunut eriyttämään hesalaisia muista suomalaisista niin kauas, että heidän menestymisensä hieman pienemmillä paikkakunnilla olisi vahvasti uhattuna.

    Minkälaisia kriittisiä palvelutekijöitä puuttuu esim. Rovaniemeltä tai Kuopiosta, jotka vakavasti uhkaavat "avuttomien" hesalaisten selviytymismahdollisuuksia kyseisillä paikkakunnilla?

  3. #108

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Evoluutio tuskin on vielä onnistunut eriyttämään hesalaisia muista suomalaisista niin kauas, että heidän menestymisensä hieman pienemmillä paikkakunnilla olisi vahvasti uhattuna.

    Minkälaisia kriittisiä palvelutekijöitä puuttuu esim. Rovaniemeltä tai Kuopiosta, jotka vakavasti uhkaavat "avuttomien" hesalaisten selviytymismahdollisuuksia kyseisillä paikkakunnilla?
    Kaikki on niin yksilöllistä, etten voi antaa niin täydentävää vastausta. Se riippuu myös elämäntilanteesta ja perheestä. Jos jollekin helsinkiläiselle tarjotaan työtä Rovaniemeltä, niin kyllä hän varmasti yksin pärjäisi siellä, mutta entä perhe sitten. Rovaniemellä ei ole avoimia työpaikkoja kaikille Helsingistä sinne muuttaneiden puolisoille eikä vastaavanlaista koulua lapsille jollaista ovat Helsingissä käyneet. Moni helsinkiläisnuori käy jotain erikoiskoulua nykyään.

    Mitä kriittisiin palvelutekijöihin tulee, niin ilman autoa ei pikkukaupungissa pärjää, jos asuu vähänkin keskustan ulkopuolella. Tosin useimmilla helsinkiläisillä on auto, mutta perhe saattaa joutua hankkimaan oman auton jokaiselle ajokortti-ikäiselle perheenjäsenelle, kun on Helsingissä pärjännyt vain yhdellä.

    Muut seikat jotka rajoittavat muuttointoa liittyvät sitten harrastusmahdollisuuksiin, paikkakunnan yleiseen ilmapiiriin, ja ehkä jossain määrin myös mielikuviin ja ennakkoluuloihin.

    t. Rainer

  4. #109
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    En ole myöskään huomannut oman arvonsa tuntevien alueiden (lähinnä Pohjanmaan) edes haluavan, että paikalle raahattaisiin valtionhallinnon haaroja ja maaniteltaisiin väkeä pääkaupunkiseudulta. Ennemmin toivotaan tukea jo paikalla olevien toimintaan, joka voi sitten houkutella myös tulijoita.
    Pohjanmaa onkin hyvä ottaa esille. Etelä-Pohjanmaa on yksi suurimmista tukiaisten saajista maakuntien joukossa, ellei suurin. Samaan luokkaan menevät myös Itä-Suomi ja Pohjois-Suomi. Asenne on kuitenkin aivan erilainen. Pohjanmaalla on ihmisillä vahva yritteliäisyyden asenne. Moni olisi voinut etukäteen sanoa, että on tuhoon tuomittua edes haaveillakaan siitä, että Tuurin kaltainen pikkupaikkakunta voisi kohota merkittäväksi ostosmatkailukohteeksi. Näin vain kävi, vastoin kaikkia todennäköisyyksiä, kiitos Vesa Keskisen rohkeuden ja näkemyksellisyyden.

    Itä-Suomessa väki on selkeästi passiivisempaa. Mikä merkitys on sitten sillä, että Itä-Suomessa on ollut historiallisesti paljon teollisuutta ja tehtaat ovat pitäneet huolen paikkakuntien ihmisistä, jolloin yritteliäisyyden tarve on jäänyt vähäiseksi. Pohjanmaalla taas maatalous on ollut vahvassa asemassa, jokainen on ollut oman itsensä herra maatilalla ja joutunut itse tekemään päätöksiä selviytyäkseen. Pohjois-Suomessa on ollut aina köyhää ja kurjaa, eikä toivoa ole ollut näköpiirissä. Elämä on perustunut selviytymiseen päivästä toiseen, luontaistaloudessa on kalastettu, hoidettu poroja ja metsästetty elämiseksi. Nyt nämä perinteiset elinkeinot ovat häviämässä, eikä oikein ole mitään tilalle. Pohjoisessa voi olla myös se, että kun aina on ollut köyhää, niin on totuttu tukiaisilla elämiseen ja ei edes uskota selviämiseen ilman jatkuvaa tukemista yhteiskunnan taholta.

    Jopa Pohjois-Suomen menestyksekkäin kaupunki Oulu on luotu vankasti yhteiskunnan tukien avulla Pohjois-Suomen veturiksi. Tässä tapauksessa nämä yhteiskunnan tuet ovat olleet hyväksi, sillä nyt pohjoissuomalaisille on tarjolla oma lähellä oleva kasvukeskus, eikä tarvitse kuormittaa etelän suuria kaupunkeja. Oman pohjoisen alueen keskuksessa myös paikallisuus ja oma pohjoissuomalainen kulttuuri pääsee kukoistamaan aivan eri tavalla kuin etelässä, joka edistää ihmisten onnellisuutta ja lisää arvostusta omaa paikallisidentiteettiä kohtaan.

    Parhaimmillaan yhteiskunnan tulontasausjärjestelmät lisäävät kokonaisuudessaan ihmisten hyvinvointia, joiden takia niitä on hyvä olla. Puhtaan kapitalismin ehdoilla ei ole mitään syytä mennä, sellainen järjestelmä ei sovi suomalaiseen kulttuuriin ja arvomaailmaan. Meillä on vahvuutena ihmisten luottamus toisiinsa ja pieni suomalainen kulttuuriyhteisömme, jossa on perinteisesti puhallettu yhteen hiileen ja autettu heikommin pärjääviä ihmisiä ja valtakunnan osa-alueita. Kun yhteisöt ovat pieniä ja kulttuuritausta samanlainen, on halukkuus puhaltaa yhteen hiileen suurempaa. Pienillä paikkakunnilla ihmiset kokevat paikkakunnan ja kanssaihmiset läheisiksi aivan eri tavalla, kuin suurissa metropoleissa. Ei kehdata käyttäytyä huonosti muita kohtaan, koska sana leviää aivan eri tavalla. Suurissa kaupungeissa voi aivan huoletta olla itsekäs ja töniä muita, kun ei näe samaa ihmistä enää toista kertaa, tai ainakaan sana huonosta käytöksestä ei leviä.

    Olemme kuitenkin vaikeuksissa tämän hyvinvointimallimme kanssa, koska maailmalla on olemassa vastuuttomia kilpailijamaita, joissa ei ole minkäänlaisia hyvinvoinnin turvaverkkoja, ei ympäristölainsäädäntöä ja ihmiset tekevät töitä orjapalkoilla. Länsimaat vieläpä ovat aivan oma-aloitteisesti siirtäneet tuotantoaan näihin "matalan kustannustason maihin", josta rahtaavat halvalla tuotetut tuotteet takaisin länsimaihin. Tähän asti työpaikkoja on säilynyt länsimaissa, koska suunnittelupuoli on pidetty omissa käsissä. Kiinalaiset ym. ovat kuitenkin nopeita oppimaan ja ennen pitkää käy niin, että suunnittelukin siirtyy halvan kustannustason maihin. Sen jälkeen länsimaat ovat vaikeuksissa.

    Arvelisin, että myös suunnittelupuolen siirtymisen tapahduttua länsimaat nostavat huomattavasti tullimaksuja kiinalaisille tavaroille, jolloin ihmisille tulee kannattavaksi ostaa länsimaissa suunniteltua ja valmistettua tavaraa. Globalisaatio jää lyhyeksi kokeiluksi ja protektionismi nostaa päätään. Erona aikaisempaan on se, että protektionismin raja onkin EU:n ulkoraja, jolloin EU:n sisällä tavara kulkee kuitenkin vapaasti. Tämä onkin järkevää, koska EU on riittävän suuri yksikkö yritysten toimia ja EU:ssa on helpompi noudattaa samoja pelisääntöjä työväen, sosiaalilainsäädännön ja ympäristömääräysten suhteen, kuin jos pelikenttänä on koko maailma. Ihmisten on myös helppo muuttaa EU-maasta toiseen töiden perässä, toisin kuin jos teollisuusyritys insinööreineen siirtyisi Kiinaan.

    Euroopassa on ollut perinteenä maltillisuus ja tietty konservatiivisuuskin, joita pidän hyvinä asioina. Ei oteta kaikkia uusia villityksiä sellaisenaan vastaan, vaan sopivassa määrin. Luulen, että markkinatalouden rengiksi, ei isännäksi, ottanut EU pärjää pidemmällä aikavälillä paremmin, kuin nämä "tiikerivaltiot", jotka ovat kyllä nousseet nopeasti, mutta laskukin tulee yhtä nopeasti. Ennemmin kannatan tasaista hyvinvointia, kuin arvaamattomia äkkipyrähdyksiä ja mahalaskuja, niistä tulee vain sekasortoa. Jos markkinatalous osoittautuu virhevalinnaksi, on meillä Euroopassa melko hyvät oltavat, koska valtiolla on edelleen melko vahva asema yhteiskunnassa. Toisin on esim. Yhdysvalloissa, jossa suunnilleen kaikki on yksityistetty, eli siellä vallitsee totalitaristinen kapitalismi. Markkinaideologia tunkeutuu kaikkeen ihmisten elämässä. Jos tämä järjestelmä sortuu, kuten yleensä totalitaristisille järjestelmille käy, niin mitä heille jää jäljelle, kun kaikki munat on laitettu siihen yhteen kapitalismin koriin?
    Yöbussissa on tunnelmaa

  5. #110

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Evoluutio tuskin on vielä onnistunut eriyttämään hesalaisia muista suomalaisista niin kauas, että heidän menestymisensä hieman pienemmillä paikkakunnilla olisi vahvasti uhattuna.

    Minkälaisia kriittisiä palvelutekijöitä puuttuu esim. Rovaniemeltä tai Kuopiosta, jotka vakavasti uhkaavat "avuttomien" hesalaisten selviytymismahdollisuuksia kyseisillä paikkakunnilla?
    Tässä olisi minun arvosteluni eri paikkakunnista kansainvälisen tietoyrityksen näkökulmasta, arviot kouluarvosanalla(4-10)

    Rovaniemi
    1) Yrityksen tarvitsemat palvelut
    - Konsultointi, koulutus, alihankinta palveluita ei ole paikkakunnalla kuin nimeksi.
    Arvosana: 4,5

    2) Korkealaatuista työvoimaa houkuttelevat palvelut: Ravintolat, Viihde, koulut jne
    - Tarjonta huono
    Arvosana: 5

    3) Yritysten verkostoitumismahdollisuudet
    - yrityksiä hyvin vähän, verkostoitumismahdollisuudet huonot
    Arvosana: 5

    4) Työvoiman saatavuus ja kustannukset
    - Koulutustarjontaa paikkakunnalla, koulutus ei kovin laaja-alaista. Palkkataso matala. Työmarkkinat rajoittuneet
    Arvosana: 6


    Keskiarvo: 5+

    Tampere:

    1) Yrityksen tarvitsemat palvelut
    - Konsultointi, koulutus, alihankintapalveluita on paikkakunnalla jonkin verran.
    Arvosana: 7,5

    2) Korkealaatuista työvoimaa houkuttelevat palvelut: Ravintolat, Viihde, koulut jne
    - Tarjonta kohtuullinen
    Arvosana: 8

    3) Yritysten verkostoitumismahdollisuudet
    - yrityksiä kohtuulliset, verkostoitumismahdollisuudet olemassa
    Arvosana: 8

    4) Työvoiman saatavuus ja kustannukset
    - Koulutustarjontaa paikkakunnalla, koulutuslaaja-alaista. Palkkataso keskitasoa.
    Arvosana: 8,5

    Keskiarvo: 8

    Helsingin seutu

    1) Yrityksen tarvitsemat palvelut
    - Konsultointi, koulutus, alihankintapalveluita on paikkakunnalla paljon. Kansainvälisen tason palveluissa puutteita
    Arvosana: 8,5

    2) Korkealaatuista työvoimaa houkuttelevat palvelut: Ravintolat, Viihde, koulut jne
    - Tarjonta hyvää suurkaupunkitasoa
    Arvosana: 9

    3) Yritysten verkostoitumismahdollisuudet
    - yrityksiä paljon, verkostoitumismahdollisuudet hyvät
    Arvosana: 9

    4) Työvoiman saatavuus ja kustannukset
    - Koulutustarjontaa paikkakunnalla, koulutus laaja-alaista. Paljon eri alojen osaajia. Palkkataso korkea.
    Arvosana: 8,5

    Keskiarvo: 9-

  6. #111
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mulla ei ole tarkkaa muistikuvaa reitistä. Yhteen aikaan puhuttiin yöjunasta, yhteen aikaan päiväjunasta. Sattoi olla niinkin että toinen oilsi mennyt Petroskoihin ja toinen Sortavalaan? Vai sekoitanko sen Sortavalan johonkin bussiyhteyteen?
    Joensuusta Sortavalaan oli www.matkahuolto.info:n mukaan vuonna 2008 päivittäinen yhteys 1.6.2008 - 31.10.2008, hintaa 20 euroa suuntaansa. Lähti viime kesänä 17:00 Joensuusta ja Sortavalassa 21:15. Paluu 8:00 ja perillä Joensuussa 10:00. Todennäköisesti tänäkin kesänä vastaava yhteys on tarjolla.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  7. #112
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Globalisaation tulevaisuus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Tähän asti työpaikkoja on säilynyt länsimaissa, koska suunnittelupuoli on pidetty omissa käsissä. Kiinalaiset ym. ovat kuitenkin nopeita oppimaan ja ennen pitkää käy niin, että suunnittelukin siirtyy halvan kustannustason maihin. Sen jälkeen länsimaat ovat vaikeuksissa.

    Arvelisin, että myös suunnittelupuolen siirtymisen tapahduttua länsimaat nostavat huomattavasti tullimaksuja kiinalaisille tavaroille, jolloin ihmisille tulee kannattavaksi ostaa länsimaissa suunniteltua ja valmistettua tavaraa. Globalisaatio jää lyhyeksi kokeiluksi ja protektionismi nostaa päätään....
    Koska tämä keskustelu jatkuu tässä ketjussa, niin...

    Kaukoidän tiikereiden menestys perustuu siellä nykyään vallitsevaan riistokapitalismiin, erityisesti Kiinassa, joka on muodollisesti kommunistivaltio. Pääoma on vain valtiollinen monopoli, mitä nyt sitten on ollut pakko antaa periksi, jotta on saatu ulkomaista osaamista maahan.

    Menestys perustuu myös siihen, että kuljetuskustannukset ovat alihinnoitellut. Yhdessä nämä kaksi asiaa tarkoittavat sitä, että saman asian tekeminen EU:ssa ja USA:ssa on niin paljon kalliimpaa, että tavara kannattaa kuljettaa puolen maailman ympäri ostajille.

    Nykyään on käymässä niin, että osaamisen kuljettamisesta on tulossa lähes ilmaista tietoliikenteen kehittyessä. Minusta onkin mielenkiintoista pohtia, mitä siitä seuraa, kun työntekijöiden asema nousee idässä EU:n ja USA:n tasolle eli työn hinta periaatteessa samaksi ja liikenne joutuu maksamaan todelliset kulunsa. Tarkoitan tällä sitä, että energia maksaa täyden uusituvan energian hinnan + täydet ympäristöhaittansa.

    Silloin ei enää kannata valmistaa toisella puolella maapalloa, vaan ainoastaan välttämättömät raaka-aineet liikkuvat, eivät valmiit tuotteet. Mutta tietoliikenteen ansiosta äly voi sijaita idässä ja EU:ssa ja USA:ssa on vain tuotantoa, joka ohjeistetaan etäältä.

    Miksi kävisi näin, miksi äly ei pysyisi paikallisena? Siksi, että tiede hytöyy määrästä. Kun on paljon enemmän ihmisiä, on paljon enemmän inhimillistä resurssia, jota ei voi korvata rahalla. Inhimilliset ominaisuudet esiintyvät ihmisissä samassa suhteessa kaikkialla. Kiinassa on määrällisesti neroja enemmän kuin EU:ssa tai USA:ssa, sille emme voi mitään, kun siellä on ihmisiä enemmän. Ja se johtaa siihen, että tiedekin kukoistaa siellä – jos muut edellytykset ovat samat kaikkialla. Nythän Kiinassa älykkyys menee hukkaan, kun järjestelmä ei anna tilaisuutta käyttää päätä vaan alipalkatut ihmiset taistelevat toimeentulostaan.

    Antero

  8. #113
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Globalisaation tulevaisuus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Miksi kävisi näin, miksi äly ei pysyisi paikallisena? Siksi, että tiede hytöyy määrästä. Kun on paljon enemmän ihmisiä, on paljon enemmän inhimillistä resurssia, jota ei voi korvata rahalla. Inhimilliset ominaisuudet esiintyvät ihmisissä samassa suhteessa kaikkialla. Kiinassa on määrällisesti neroja enemmän kuin EU:ssa tai USA:ssa, sille emme voi mitään, kun siellä on ihmisiä enemmän. Ja se johtaa siihen, että tiedekin kukoistaa siellä – jos muut edellytykset ovat samat kaikkialla. Nythän Kiinassa älykkyys menee hukkaan, kun järjestelmä ei anna tilaisuutta käyttää päätä vaan alipalkatut ihmiset taistelevat toimeentulostaan.
    Aasiasta ja Venäjältähän on aika paljon fiksuja ihmisiä siirtynyt Yhdysvaltoihin, joka on selvää, kun katsoo paikallisten teknologiayritysten nimilistoja. Jos vastaisuudessa älykkäät ihmiset voisivat hyödyntää kykyjään paikallisesti omissa kotimaissaan, niin näiden maiden ei tarvitsisi tyytyä olemaan maailman tehtaita. Kiinahan on historiallisesti ollut korkealla tasolla teknologisesti, kehityksen alennustila on tullut vasta viime vuosisatoina.

    Kiinan strategia nousuun on kaiken lisäksi aika ovela. Kun länsimaat siirtävät tuotantoaan Kiinaan, kuten Nokia kännykkätuotantoaan, niin paikalliset saavat korkean teknologian osaamista. Ei ole kummoinenkaan juttu tehdä "reverse-engineer" -työtä teknologian toimintaperiaatteen selvittämiseksi, kun laitteiden valmistusohjeet on saatu tehtaiden tuotantoa varten. Paljon työläämpää on kehittää alusta lähtien, mutta tämä työ on tehty jo lännessä. Kiinalaiset voivat vain jatkaa siitä mihin lännessä on jääty. Kopiointisyytökset voidaan välttää muuntelemalla tekniikan toimintaa hieman tai kehittelemällä toinen tapa tehdä sama asia, kun perusperiaate on saatu selville.

    Vaikka Kiina saisi miten paljon noottia länsimailta teknologiavarkauksista, ja edettäisiin jopa kauppasotiin, niin enemmän siinä länsi kuin Kiina kärsii. Luonnonvaroja riittää, miljardi asukasta on riittävä kotimarkkina-alue, vaikka rajat olisivatkin kiinni ja teknologiatietämystä on kertynyt lännestä jo vuosikymmenien ajan, joten siitä on helppoa ponnistaa eteen päin. Länsimaat ovat kaivaneet omaa hautaansa ulkoistamalla lyhytnäköisesti ahneuksissaan tuotantoa Kiinaan, joten eivät nämä ulkoistaneet yritykset voi syyttää muita kuin itseään, jos se kääntyykin heitä vastaan.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  9. #114
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Globalisaation tulevaisuus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Länsimaat ovat kaivaneet omaa hautaansa ulkoistamalla lyhytnäköisesti ahneuksissaan tuotantoa Kiinaan, joten eivät nämä ulkoistaneet yritykset voi syyttää muita kuin itseään, jos se kääntyykin heitä vastaan.
    Ahneella on paskainen loppu, sanoo sananlasku.

    Tässähän on perimmältään kysymys vain siitä, miten pitkällä aikavälillä kannattavuutta ajatellaan ja lasketaan. Kvartaalitalouden nimikin jo kertoo, ettei huomisesta huolta kanneta.

    Sanoisin kuitenkin, että pahimpia tässä olivat kommunistit, jotka kielsivät investoinnin käsitteenkin, koska erittäin lyhyellä aikavälillä se oli duunarin etu, ettei investointia ole olemassakaan. Sosialismissa ei myöskään piitattu ympäristöstä tuon taivaallista, eikä vastuullinen ympäristöpolitiikka ole edelleenkään duunarin lyhytnäköinen taloudellinen etu. Onhan ympäristöystävällisyys kallista ja tuotteet halvempia ja aineellinen elintaso suurempi, kun ei ympäristöstä piitata.

    Se, mitä kirjoitit Kiinan mahdollisuksista ja potentiaalista on minusta täyttä totta. Mutta täytyy minusta jokaisen itse katsoa peiliin. Kuinka innolla ostamme halpoja kiinassa tehtyjä tuotteita. Miten olisimme valmiita olemaan ilman niitä tai maksamaan niistä oman maamme työvoimakustannuksia vastaavaa hintaa? Siinä on miettimistä, kun Kiinassa on ihmistyövoima halvempaa kuin automaattikoneen ylläpito täällä.

    Antero

  10. #115
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Joensuusta Sortavalaan oli vuonna 2008 päivittäinen yhteys
    Niirala/Värtsilä-raja on avattu kansainväliselle matkustajaliikenteelle vain maanteitse. Värtsilän rautatieasemalta puuttuu kaikki infrastruktuuri hoitaa ulkomaisten ihmisten asioita - esim. Venäjän rajavartioston, tullin ja jonkin kolmannen viranomaisen työtilat.

  11. #116
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Globalisaation tulevaisuus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Sosialismissa ei myöskään piitattu ympäristöstä tuon taivaallista, eikä vastuullinen ympäristöpolitiikka ole edelleenkään duunarin lyhytnäköinen taloudellinen etu. Onhan ympäristöystävällisyys kallista ja tuotteet halvempia ja aineellinen elintaso suurempi, kun ei ympäristöstä piitata.
    Liittyykö tuo ympäristöstä piittaamattomuus välttämättä sosialismiin? Onhan Euroopassakin toteutettu sosialismia vuosikymmeniä pienemmällä tai suuremmalla asteella, mutta ei ympäristöä ole pilattu samaan malliin kuin Neuvostoliitossa tai Venäjällä. Olisiko Neuvostoliiton ympäristön pilaaminen liittynyt enemmän siihen, että suuressa valtiossa luonnonvaroja oli käytännössä katsoen rajattomasti. Lisäksi valtio on niin suuri, että ongelmajätteet voidaan kipata jonnekin huitsin nevadaan pois silmistä. Venäläinen kansallisluonne on myös sellainen, oli se sosialismin ansiota tai jo varhaisempaa historiaa, että asioita ei ole tapana hoitaa kunnolla, vaan erilaisilla kikkakuutosilla ja viritelmillä, jos hoidetaan mitenkään.

    Olenpa kuullut erään tarinan siitä, kuinka ydinjätteitä kipattiin kuormurista erääseen erämaajärveen, joka oli niin saastunut ydinjätteistä, että yli 5 minuutin oleskelu alueella olisi tappanut säteilysuojatun kuormurin kuljettajan. Toinen kertoo siitä, kuinka talvella Venäjällä asunnoissa on kuuma, koska rahan säästämiseksi pattereissa ei ole termostaatteja. Pakkasella avataan ikkunat, jolloin kuuma ilma menee suoraan harakoille, mutta lämpötila laskeutuu huoneessa sopivaksi. Kolmas kertoo siitä, kuinka öljyputken toisessa päässä ihmetellään paineen laskua. Se johtuu siitä, että putki on matkalla haljennut ja öljyä suihkuaa luontoon. Ratkaisuna nostetaan vain painetta öljykentillä, jolloin öljyä pääsee taas perillekin saakka. En epäile tarinoiden todenperäisyyttä, koska vastaavia tapauksia on lukuisia. Mahtavatko ne Pietarin asukkaiden WC-pönttövedet edelleen valua Suomenlahteen puhdistamattomina, kuten takavuosina tapahtui ainakin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Onhan ympäristöystävällisyys kallista ja tuotteet halvempia ja aineellinen elintaso suurempi, kun ei ympäristöstä piitata.
    Täysin totta tämä. Räikein esimerkki ovat nämä halpalennot. Onhan se mukavaa ja avartavaa käydä 20 euron lennoilla Lontoossa. Sitten kun hintaan lisättäisiin lennon aiheuttamat oikeat vaikutukset ilmastolle ja ihmisten asuinympäristön melusaasteelle, niin tulisikin jo lennoille hintaa.

    Euroopan johtavan halpalentoyhtiön Ryanairin johtaja Michael O'Leary on kommentoinut ympäristöasioita seuraavasti:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Michael O'Leary
    "Recession will put an end to the environmental bullshit among the chattering classes that has allowed Gordon Brown to double air passenger duty. We need a recession if we are going to see off some of this environmental nonsense."
    Viimeisin muokkaaja kemkim; 11.02.2009 kello 00:27.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  12. #117
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    http://www.lansivayla.fi/Uutiset/Pai...tos-Helsinkiin

    Vähitellen poliittiset realiteetit alkavat puhua omaa kieltään. Valtioneuvoston on pakko puhaltaa poikki vuosia jatkunut hiekkalaatikkoleikki ja kunnallispoliittisten politrukkien peli, joka on vahingoittanut metropolialueen kehitystä. Espoo on omalla politiikallaan ajanut itsensä tälle pakkoliitosten tielle vastustamalla KAIKKEA mahdollista, josta olisi hyötyä koko alueelle, kuten metroa.

  13. #118
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Valtioneuvoston on pakko puhaltaa poikki vuosia jatkunut hiekkalaatikkoleikki ja kunnallispoliittisten politrukkien peli, joka on vahingoittanut metropolialueen kehitystä. Espoo on omalla politiikallaan ajanut itsensä tälle pakkoliitosten tielle vastustamalla KAIKKEA mahdollista, josta olisi hyötyä koko alueelle, kuten metroa.
    Metro onkin tässä asiassa hyvä esimerkki. YTV-kuntien pakkoliitos kun selvittää seudun työssäkäyntialueen (eli metropolin) ongelmia aivan yhtä hyvin kuin metro liikenneongelmia lisätessän kustannuksia, pidentäessään matka-aikoja, ollen vaikuttamatta autoilun osuuteen ja määrään sekä lisätessään energian kulutusta ja CO2-päästöjä. (Kaikki tiedot muuten löytyvät viranomaislähteistä.)

    Metron rakentaminen on suuri muutos, mutta muutos sinänsä ei ratkaise mitään. Muutos voi tuoda lisää ongelmia, kuten YTV-kunta mitä todennäköisimmin tekisi.

    Jo nyt Espoo, Helsinki ja Vantaa ovat Euroopan mittakaavassa suuria alimman hallinnon yksiköiksi. Jos ne olisivat yhdessä, ne olisivat vielä suurempia. Jo nyt on YTV:n hallinnossakin ollut se ongelma, että Helsingin valtaa on jouduttu rajoittamaan, koska se on yksin suurempi kuin muut YTV-kunnat. Sama ongelma tuli vastaan joukkoliikennekuntayhtymän hallinnossa, vaikka siihen onkin tulossa mukaan hieman enemmän kuin YTV-kunnat. Miten tulevaisuudessa, jos pitäisi saada aikaiseksi tasavertaista yhteistyötä kuntien välillä, kun yksi kunta on 900.000 ja toinen luokkaa 30.000 asukasta?

    Ratkaisevaa on, mitä kuntien yhdistämisen nimikkeellä ollaan tekemässä. Pelkään vain, että yhdistämisen puuhamiehet ja -naiset eivät välttämättä edes itse ymmärrä, mitä ovat tekemässä. Uhotessaan puolesta tai vastaan.

    Helsingissä on sentään sen verran järkeä, että ainakin sanotaan, että halutaan selvittää yhdistämistä. Espoossa lyödään nyrkkiä pöytään kieltämällä edes selvittäminen. Vantaalla ei taideta murehtia selvittämistä, kun takki on auki odottamassa, että joku rikas tulisi ja naisi auvoiseen avioliittoon.

    Valtiovallan taholla käsittääkseni on ymmärrystä sille, ettei edes YTV-kunta mene ihan samalla kuntalailla kuin 20.000 asukkaan minimikunta. Mutta siitä en ole varma, ymmärretäänkö valtiollakaan, että kyse on ainakin 14 kunnan alueen hallinnon järjestämisestä, jolloin vain YTV-alueen järjestelyjen pohtiminen ei riitä mihinkään.

    Antero

  14. #119
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Globalisaation tulevaisuus

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Liittyykö tuo ympäristöstä piittaamattomuus välttämättä sosialismiin?
    Ei pelkästään, mutta siellä se oli varsin räikeätä.

    Ehkäpä yhdistävä tekijä on keskusjohtoisuus. Enkä tarkoita pelkästään valtiojohtoisuutta, vaan sitä, että asioita tapahtuu suurissa yksiköissä, joilla ei ole ulkopuolista kontrollia. Sosialistinen valtionjohto on sitä. Mutta myös amerikkalaisen mallin mukainen suuryritys, joka lobbaa suoraan liittovaltion johdon kanssa itselleen sopivat toimintaolosuhteet.

    Pienet yksiköt eivät pysty vaikuttamaan lainsäädäntöön tai yleiseen käytäntöön. Niiden on sopeuduttava vallitseviin olosuhteisiin. Suurilla yksiköillä on määräävä asema, jolloin ne tekevät mitä itselleen parhaaksi katsovat.

    Antero

  15. #120
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Pääkaupunkiseudun kaupunkien yhdistäminen

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Espoossa lyödään nyrkkiä pöytään kieltämällä edes selvittäminen.
    Minkä takia Espoossa on vuodesta toiseen härkäpäisesti vastustettu edes keskustelua kuntaliitoksista ja muiden kanssa tehtävään yhteistyöhönkin suhtauduttu erittäin nihkeästi? Mikä Espoossa on niin eri tavalla kuin muualla?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Pienet yksiköt eivät pysty vaikuttamaan lainsäädäntöön tai yleiseen käytäntöön. Niiden on sopeuduttava vallitseviin olosuhteisiin. Suurilla yksiköillä on määräävä asema, jolloin ne tekevät mitä itselleen parhaaksi katsovat.o
    Näinhän se on välillä jo peruskoulussakin. Opettajat uskaltavat huomautella vain kilteille ja tunnollisille oppilaille pikkuasioista, kun taas "pahikset" mellastavat minkä ehtivät, eikä kukaan opettaja mukaan lukien uskalla sanoa heille mitään, ettei joutuisi silmätikuksi. Sitten ovat nämä, jotka on leimattu sorrettuun vähemmistöön kuuluviksi, eli mm. maahanmuuttajat, joita kuuluu virallisen totuuden mukaan ymmärtää aina ja kaikkialla. Vaikka he aiheuttaisivat miten paljon häiriötä ja ongelmia, niin kukaan ei uskalla heille siitä sanoa, koska heikäläiset vetävät siitä rasismi-kortin esille ja saavat tuekseen kosolti hyvää tarkoittavia "ymmärtäjiä", jotka "suojelevat" heitä pahoilta ympäröiviltä ihmisiltä. Muistan näitä kuvioita itsekin koulumaailmasta. Lopulta meininki meni siihen, että opettajat eivät viitsineet puuttua mihinkään, vaan menivät välitunneiksi kiireen vilkkaa opettajainhuoneeseen ja jättivät oppilaat selviämään keskenään käytäville.

    Koska aikuisten maailma pohjautuu lasten maailmaan, niin tällaisia kuvioita varmasti löytyy sieltäkin. On kurittomia jättiläisiä, eli suuryrityksiä, joiden sikariporras tekee mitä tykkää. Koska poliitikoilla ei ole uskallusta laittaa heille kapuloita rattaisiin, he ottavatkin vastaan lahjuksia ja tekevät olotilan leppoisaksi näille suuryrityksille. Uskooko joku muka oikeasti, että Matti Vanhanen ei olisi yhtään kiitollisuudenvelassa näille häntä tukeneille Tarjoustalo-, Suomi Soffa-, Ideapark- jne. liikemiehille, ja olisi täysin sitoutumaton, kun näitä yrityksiä koskevia asioita käsitellään jossain?
    Viimeisin muokkaaja kemkim; 14.02.2009 kello 16:57.
    Yöbussissa on tunnelmaa

Vastaavia viestiketjuja

  1. Keskisuurten kaupunkien paikallisliikenteen kehittäminen
    kirjoittanut J_J foorumissa Paikallisliikenne muualla Suomessa
    Vastauksia: 19
    Viimeisin viesti: 31.12.2013, 03:17
  2. h39 ja h45 yhdistäminen
    kirjoittanut joboo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 20
    Viimeisin viesti: 28.11.2010, 23:21
  3. Kaupunkien yhteistyö ajautuu nyt koetille
    kirjoittanut karihoo foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 08.06.2007, 12:04
  4. Pienten kaupunkien joukkoliikennekalusto
    kirjoittanut SlaverioT foorumissa Paikallisliikenne muualla Suomessa
    Vastauksia: 5
    Viimeisin viesti: 19.05.2007, 22:58
  5. HS: Suurten kaupunkien valtionrahoitus 20 - 25 M€ / v
    kirjoittanut Mikko Laaksonen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 23.02.2007, 12:58

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •