Sivu 3 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123
Näytetään tulokset 31-36/36

Viestiketju: Autoistumiseen johtanut kehitys Suomessa

  1. #31
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Autoistumiseen johtanut kehitys Suomessa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Sitä lähinnä ihmettelen, että kun samaan aikaan rakennettiin moottoriteitä etelässä työllistämistöinä, niin rautateitä vain erämaassa.
    Kyllä rautateihin investoitiin melkoisesti etelässäkin. Ei tosin kokonaan uusiin ratoihin mutta kunnostettiin vanhoja sekä tehtiin kaksoisraiteita ja rataoikaisuja.

    Ehkä korpiratoja suunniteltaessa myös uskottiin radan tuovan alueelle automaattisesti vaurautta, koska näin oli aikaisemmin tapahtunut eikä otettu huomioon, että on sittenkin eri asia rakentaa rata kaupunkien välille tai teollisuuslaitosta varten kuin keskelle ei mitään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Näistä lähtökohdista jos ajattelee, niin suomalaisella joukkoliikenteellä ei olle ollut kovin usein myötämäkeä sodanjälkeisenä aikana. Ainoat selvät poikkeuskaudet olivat 1970-luvun energiakriisi ja 1990-luvulla aloitettu kampanjointi saasteita ja ilmaston lämpenemistä vastaan.
    En näkisi asiaa noin. Tärkeät päätökset rautateiden sähköistämisestä ja uusista oikoradoista tehtiin 60-luvun alkupuolella, vaikka tämä aikakausi näköjään mielletään pelkäksi autoilun kukoistuskauden alkamiseksi. Myös Helsingin metron rakentamisesta sekä nivelraitiovaunujen tilaamisesta päätettiin jo ennen ensimmäistä öljykriisiä.

    Oikeastaan öljykriisit ja saasteita vastaan kampanjointi ovat tainneet vaikuttaa vain puheiden tasolla. Käytännön toimenpiteet ovat jääneet aika vähiin. Esimerkiksi johdinautoista luovuttiin pian öljykriisin jälkeen.
    Viimeisin muokkaaja PNu; 20.11.2007 kello 14:34.

  2. #32
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Autoistumiseen johtanut kehitys Suomessa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Sähköistyksen toteutusta olisi aikaistettu ja esim. Dr12 - tai Dr 13 veturien sekä Dm8 ja Dm9 - sarjojen sijasta olisi osin hankittu sähkökalustoa
    Tähän sähköistämisen nopeuttamisen haikailuun voisi vielä todeta, että 50- ja 60-luvun olosuhteissa se olisi hidastanut pahasti junaliikenteen uudistamista, jos samalla olisi vähennetty dieselvetureiden hankintoja.

    Ensimmäiset linja-ajoon soveltuvat dieselveturit tulivat ajoon 1958 lukuunottamatta Hr11-vetureilla 1955-1956 suoritettuja kokeiluja. Kuitenkin jo 1964 eli vain 6 vuotta myöhemmin dieselvetureiden liikennesuoritteet olivat korkeammat kuin höyryvetureiden. On mahdoton ajatus, että 6 vuoden aikana rataverkosta voitaisiin sähköistää niin suuri osa, että samaan muutosvauhtiin päästäisiin sähkökalustolla.

  3. #33

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Autoistumiseen johtanut kehitys Suomessa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Ehkä korpiratoja suunniteltaessa myös uskottiin radan tuovan alueelle automaattisesti vaurautta, koska näin oli aikaisemmin tapahtunut eikä otettu huomioon, että on sittenkin eri asia rakentaa rata kaupunkien välille tai teollisuuslaitosta varten kuin keskelle ei mitään.
    Korpiratojen suunnitelmat oli laadittu jo ennen sotia. Taivalkosken radankin piti jatkua Kemijärven kautta Petsamoon asti. Osaako kukan selittää miksi niitä ei päivitetty (=vedetty henkselit niiden yli) muuttunutta tilannetta vastaamaan?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    En näkisi asiaa noin. Tärkeät päätökset rautateiden sähköistämisestä ja uusista oikoradoista tehtiin 60-luvun alkupuolella, vaikka tämä aikakausi näköjään mielletään pelkäksi autoilun kukoistuskauden alkamiseksi. Myös Helsingin metron rakentamisesta sekä nivelraitiovaunujen tilaamisesta päätettiin jo ennen ensimmäistä öljykriisiä.
    Ymmärtääkseni rautateiden sähköistämisestä ja oikoradoista ei käyty kovin vilkasta keskustelua yleisellä tasolla. Koko asiasta eivät useimmat ihmiset tienneet yhtään mitään. Sikäli kun muistan lapsuudestani 60-luvulla, niin isäni, joka oli sotajermu, piti sähköjunia Suomen oloissa turhina ja riskialttiina mm siksi että jos syttyy sota, niin vihollinen voi tuhoamalla voimalat, pysäyttää koko rautatieliikenteen. Myöhemin hän mutti kantansa niiden tarpeellisuudesta kun olimme muuttaneet Kauniaisiin ja hän pääsi sähköjunalla töihin.

    Niiden hankkeiden toteutumista voi kiitellä vain virkamiehiä joilla oli selkeät visiot. Jos olisi jätetty maallikojen päätettäväksi, niin rautatiet olisi todennäköisesti jätetty sodanjälkeiseen tilaan ja vähitellen pistetty rullalle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Oikeastaan öljykriisit ja saasteita vastaan kampanjointi ovat tainneet vaikuttaa vain puheiden tasolla. Käytännön toimenpiteet ovat jääneet aika vähiin. Esimerkiksi johdinautoista luovuttiin pian öljykriisin jälkeen.
    Öljykriisiä seurasi taloudellinen laskusuhdanne jona aikana kaikkia suuria julkisia investointeja rajoitettiin. Johdinautojen lakkauttamista perusteltiin niiden vanhanaikaisuudella. Sensijaan metrotyömaata jatkettiin vaikka kaupunki oli ajautunut taloudellisesti ahtaalle sen vuoksi, ja yleinen mielipide 70-luvun loppupuolella oli kääntynyt koko metrohankkesta luopumisen kannalle.

    Näkisisin VR:n satsaukset pendolinoihin ja Lahden oikoradan olevan seuraus ympäristötietoisuudesta. Pendojen ja oikoradan vaihtoehtoina esittivät autoilu- ja ilmailupiirit ihan vakavissaan valtakunnallisen moottoritievarkon rakentamista ja kotimaan lentoliikenteen kehittämistä.

    t. Rainer

  4. #34
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Autoistumiseen johtanut kehitys Suomessa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Öljykriisiä seurasi taloudellinen laskusuhdanne jona aikana kaikkia suuria julkisia investointeja rajoitettiin. Johdinautojen lakkauttamista perusteltiin niiden vanhanaikaisuudella.
    Oikeastaan ensimmäisen öljykriisin jälkeen Suomessa oli hetken aikaa korkeasuhdanne. Rautateilläkin esiintyi kalustopulaa ja muutamia kylmäksi laskettuja höyryvetureita otettiin vielä uudelleen ajoon. Laskusuhdanne tuli vasta viiveellä. Joka tapauksessa öljykriisillä ei ollut johdinautojen kohtaloon mitään vaikutusta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Näkisisin VR:n satsaukset pendolinoihin ja Lahden oikoradan olevan seuraus ympäristötietoisuudesta.
    Näille on löydettävissä muitakin perusteita, joten en tekisi pitkälle meneviä johtopäätöksiä ympäristötietoisuudesta.

    Pendolinon ja IC-junien hankinnassa kysymys oli korvausinvestoinnista käytöstä poistuvalle 60-luvun kalustolle. Ruotsin esimerkki lienee keskeisin syy siihen, että osa uusista junista päätettiin hankkia kallistuvakorisina.

    Lahden oikoradan puolesta puhui Helsinki-Riihimäki radan kapasiteettipula. Ilman uutta oikorataa olisi Keravan ja Riihimäen välille tarvittu lisäraide ellei peräti kaksi. Miksi jättää uusi rata tekemättä, jos huomattava osa siihen tarvittavista rahoista kuluu joka tapauksessa? Tosin tämän päivän näkökulmasta näyttää siltä, että lisäraide tarvittanee Keravan ja Riihimäen välille joka tapauksessa.

  5. #35

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Autoistumiseen johtanut kehitys Suomessa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Oikeastaan ensimmäisen öljykriisin jälkeen Suomessa oli hetken aikaa korkeasuhdanne. Rautateilläkin esiintyi kalustopulaa ja muutamia kylmäksi laskettuja höyryvetureita otettiin vielä uudelleen ajoon. Laskusuhdanne tuli vasta viiveellä. Joka tapauksessa öljykriisillä ei ollut johdinautojen kohtaloon mitään vaikutusta.
    Höyryvetureiden käyttöönotto öljykriisin aikana johtui nimenomaan siitä että niillä voitin ajaa ilman öljyä, ja rautatiekuljetusten kasvu siksi että ne oli vähemmän riippuvaisia öljystä ylipäänsä kuin maantiekuljetukset. Höyryvedon käyttö loppui kuitenkin jo 1975.

    Öljykriisin jälkeen alkoi taloudesa alamäki, työttömyys kasvoi roimasti ja Kekkonen nimitti v 1975 "kansallisen hätätilahallituksen". ks http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&...4&t=129&a=1184. Taantuma kesti 1980-luvun alkuun asti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Näille on löydettävissä muitakin perusteita, joten en tekisi pitkälle meneviä johtopäätöksiä ympäristötietoisuudesta.
    Ei tietenkään, mutta sekä suurnopeusjunilla että oikoradalla oli vastustajansa ei vähiten kilpailevien liikennemuotojen edustajista jotka lobbasivat omien hankkeidensa puolesta. Valtionvarainministeriö oli kuitenkin se joka sanoi viimeisen sanansa. Pendothan tilattiin silloin kun VR oli vielä valtion liikelaitos.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 21.11.2007 kello 13:40. Syy: lipsahti vahingossa julkaisuun

  6. #36
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Autoistumiseen johtanut kehitys Suomessa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Höyryvetureiden käyttöönotto öljykriisin aikana johtui nimenomaan siitä että niillä voitin ajaa ilman öljyä, ja rautatiekuljetusten kasvu siksi että ne oli vähemmän riippuvaisia öljystä ylipäänsä kuin maantiekuljetukset. Höyryvedon käyttö loppui kuitenkin jo 1975.
    Ei höyryvetureita öljyn säästämiseksi ajoon otettu vaan siksi, ettei dieselvetureita riittänyt kaikkiin juniin. Öljykriisihän pakotti hillitsemään energiankulutusta muutenkin kuin öljyn osalta ja eihän vaatimattoman energiatalouden omaavilla höyryvetureilla kannattanut ajaa yhtään pakottavaa tarvetta enempää. Ne tosiaan poistettiinkin jo 1975, kun suhdanteet olivat kääntyneet laskuun. Osin tietysti myös ensimmäisten sähköratojen valmistumisen johdosta.

Sivu 3 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123

Vastaavia viestiketjuja

  1. Raideleveydet Suomessa
    kirjoittanut Jysky foorumissa Junat
    Vastauksia: 12
    Viimeisin viesti: 17.09.2010, 02:26
  2. Jenkkibussi Suomessa
    kirjoittanut antti foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 6
    Viimeisin viesti: 11.09.2008, 21:49
  3. Suurnopeusjunia Suomessa?
    kirjoittanut antaeus foorumissa Junat
    Vastauksia: 11
    Viimeisin viesti: 11.06.2008, 19:12
  4. YTV-liikenteen asiakastyytyväisyyden kehitys
    kirjoittanut karihoo foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 1
    Viimeisin viesti: 24.01.2008, 15:54
  5. Tulevaisuuden kehitys edellyttää suunnitelmaa.
    kirjoittanut lapinpoika foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.07.2005, 13:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •