Viestiketju: Ruotsinkieliset paikannimet

Alunperin kirjoittanut joht. Nyman

Klippsta, Gamlas, Mäkkylä ja vaikkapa Jeppas. Näistä liikennepaikoista yksikään ei tarkoita kummallakaan kielellä mitään.

Kyllä ne tarkoittaa vanhalla murteella. Klippsta = Klippstad eli "kaupunki kalliolla" ja Jeppasissa on asunut joku Jeppe. Gamlas issa on asunut vanhuksia. Vielä 1950-luvulla sen suomenkielinen nimi oli Vanhainen mutta vaihdettiin imagosyistä Kannelmäeksi. Mäkkylä = Mäkinen kylä tai kylä mäellä.

t. Rainer

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Mitä paikannimiä PK-seudulla tiedätte jotka eivät ole suomea eikä ruotsia?

Ainakin nämä tulee mieleen:
1) Westend
2) Heidehof (Tikkurilan vieressä)
3) Noux (Nuuksion ruotsinkielinen nimi joka on saamea)
4) Arabia
5) Aurora

Muuten ihan hyvä lista, mutta Arabia on minusta suomea. Se on suomen kieleen sellaisenaan otettu lainasana, joka tarkoittaa Arabiaa ja jota käytetään suomen kielessä sellaisenaan. Se ei enää ole sen alkuperäisen kielen sana, vaikka se onkin täsmälleen samannäköinen. (Mistä kielestä se sana edes on lainattu?) Tosin se on ruotsalaisen yhtiön perustama, joten sen voisi katsoa olevan myös ruotsia. Ruotsin arabia ja suomen arabia kun ovat homonyymejä. Tosin kun puhutaan paikannimestä, sen voisi katsoa olevan vähintäänkin molempia. Mutta vähintäänkin jompaa kumpaa.

---------- Viestit yhdistetty klo 4:56 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 4:50 ----------

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

5) Aurora

Niin ja onko Helsingissä edes sellaista paikkaa kuin Aurora? Ei tietääkseni. Auroran sairaala on, nimetty Aurora Karamzinin mukaan. Ja nimi Auroran sairaala taas on selvästi suomea. Sieltä löytyy myös Auroransilta ja Auroranportti, nekin suomea.

Tuo erisnimen ja suomenkielisen yleisnimen yhdistelmähän selvästi täytyy olla suomea. Muutenhan päästäisiin siihen, ettei Mannerheimintie ole suomea.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Se on suomen kieleen sellaisenaan otettu lainasana, joka tarkoittaa Arabiaa ja jota käytetään suomen kielessä sellaisenaan. Se ei enää ole sen alkuperäisen kielen sana, vaikka se onkin täsmälleen samannäköinen. (Mistä kielestä se sana edes on lainattu?)

Vastauksena kysymykseesi: arabiasta eli alkukielellä al-'arabiyya

Alunperin kirjoittanut Max

Vastauksena kysymykseesi: arabiasta eli alkukielellä al-'arabiyya

Tuskin suoraan kuitenkaan. Siitä kielestä, josta se on suomeen lainattu, se on todennäköisesti lainattu täsmälleen samanlaisena.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Tuskin suoraan kuitenkaan.

Joo, epäilen ketjua arabia -> latina -> ruotsi -> suomi

Alunperin kirjoittanut Max

Joo, epäilen ketjua arabia -> latina -> ruotsi -> suomi

On mahdollinen, mutta yhtä hyvin se on voinut tulla saksasta. Ja tuskin ruotsiinkaan suoraan latinasta (ja latinallekin on muita vaihtoehtoja) eikä latinaan suoraan arabiasta eikä varsinkaan nykyarabiasta, mutta ei sillä niin väliä ole. Se on joka tapauksessa jostain lähistön kielistä lainattu suomeen täsmälleen muuttumattomana.

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Gamlas issa on asunut vanhuksia. Vielä 1950-luvulla sen suomenkielinen nimi oli Vanhainen mutta vaihdettiin imagosyistä Kannelmäeksi. t. Rainer

Varmasti Gamlasissa on vanhuksia asunut. Mutta eihän nimi siitä tule.
Gamlas on vanha tilan / kylän nimi.

Alunperin kirjoittanut HELSINGIN ESIKAUPUNKILIITOS. MIETINTÖ N:0 6

Kårbölen kylä jaettiin v. 1781 päättyneessä isojaossa seuraaviin maakirjatiloihin:
Abrams N:o 1, Husbacka N:o 2, Gamlas N:o 3, Malmgård N:o 4, Tolfmans
N:o 5 ja Jönsas N:o 6. Vuonna 1885 päättyneessä isojaonjärjestelyssä kylän maat
jaettiin seuraaviksi tiloiksi: Abrams N:o 1, pinta-ala 131.55 ha, Husbacka N:o 2, 144.88
ha, Gamlas R. N:o 3 1 , 69.98 ha, R. N:o 3 2, 31.05 ha, ja. Gamlas R. N:o 3 3, 31.95 ha,
Malmgård R. N:o 4, 701.28 ha, Tolfmans R. N:o 5, 149. s 8ha, ja Jönsas R. N:o 6, 46. 77ha.

Alunperin kirjoittanut ultrix

BTW, seuraavassa Onnibusin taskuaikataulukirjassa on paikannimet ilmoitettu molemmilla kielillä Juvaa (Jockas) ja Ylitorniota (Övertorneå) myöten.

Kuulostaa hyvältä, kannattaa kuitenkin tutustua Kotimaisten kielten keskuksen juuri julkaisemaan uuteen sähköiseen versioon luettelosta "Svenska ortnamn i Finland". Tätä suositusta seuraavat pääosin mm. ruotsinkielinen lehdistö ja monet viranomaiset, ja sitä laadittaessa on selvitetty mm. nimien todellista käyttöä nykyään.

Suosituksesta huomaa mm. että esimerkeistäsi Jockas on vanhentunut, eli sen sijaan ruotsinkielisessä käytössäkin suositellaan nykyään Juvaa! Sen sijaan esim. Hartolasta suositellaan ruotsiksi käytettävän nimeä Gustav Adolfs . Listassa siis mustat nimet ovat käypiä, harmaat vanhentuneita. Oranssilla annetaan suomenkieliset vastineet aina kun sellaisia on ja lihavoitu oranssi tarkoittaa, että suomenkielistä nimeä tulisi käyttää myös ruotsiksi. Nimiä voi hakea sekä ruotsin- että suomenkielisten nimien tai nykyisten/entisten kuntien perusteella.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Tosin se on ruotsalaisen yhtiön perustama, joten sen voisi katsoa olevan myös ruotsia. Ruotsin arabia ja suomen arabia kun ovat homonyymejä. Tosin kun puhutaan paikannimestä, sen voisi katsoa olevan vähintäänkin molempia. Mutta vähintäänkin jompaa kumpaa.

Arabia ei ole saanut nimenstä posliinitehtaasta van päinvaston. Ennen Arabian tehtaita Arabian paikalla oli Arabiaängen eli Arabianiitty. Se Arabia on otettu raamatusta. Muualla Suomessa on kanssa raamatusta otettuja paikan nimiä kuten Kaanaa ja Egypti.

Alunperin kirjoittanut Elmo Allen

Niin ja onko Helsingissä edes sellaista paikkaa kuin Aurora? Ei tietääkseni. Auroran sairaala on, nimetty Aurora Karamzinin mukaan. Ja nimi Auroran sairaala taas on selvästi suomea. Sieltä löytyy myös Auroransilta ja Auroranportti, nekin suomea.

Espoossa Träskändan (Järvenperän) kartanon ja siellä nykyisin toimiva vanhainkoti ympäristöineen (puisto, jokilaakso ja taajama sen ympärillä tunnetaan yleisesti nimellä Aurora. Virallisesti kuuluu Järvenperään mutta ainakin 70-luvulla muistan että Aurora oli postiosoite (jotkut luokkakaverini asuivat siellä ).



---------- Viestit yhdistetty klo 1:27 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 1:16 ----------

Alunperin kirjoittanut vristo

Hyvä, joht. Nyman, hieno kannanotto, jota itse komppaan kyllä täysin.

Aiheesta ohi, sä olit telkkarissa tänään, Kiinassa asuvista suomalaistia kertovassa ohjelmassa!

t. Rainer