Sivu 2 / 8 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 16-30/118

Viestiketju: Ideapark - syöpä joka leviää...

  1. #16

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    969

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Tuossa on pääkaupunkiseutuun verrattuna vain pieni mittakaavaero. Helsingin seudulla on 4 miljoonaa neliötä liiketilaa. Pieksämäki-Varkaus alueella 280000 neliötä.
    Onhan mittakaavassa ero, mutta logiikassa ei juurikaan. Otetaan joku pelto kaukana asutuksesta, mutta jonkinlaisten liikenneväylien keskeltä ja rakennetaan sinne valtava, autoiluun perustuva kauppakeskus. Ja Pieksämäessä on paikkana se etu, että eipähän ole kilpailijoita häiritsemässä jättihanketta.

  2. #17

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Logiikka ei paljon lohduta kiinteistösijoittajaa siinä vaiheessa, kun käsissä on 130000 neliön kauppakeskus, jonka tiloista 70000 neliötä on vuokrattu vuokratasosta tinkien.

  3. #18

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Ihan samanlaista rakentamista tapahtuu pääkaupunkiseudulla. Lähiostarit kuihtuvat, kauko-ostosparatiiseja nousee lisää. Espoon Suomenoja paisuu, sielläkään ei ole juurikaan asutusta. Vantaan Tammiston tai Jumbon lähettyvillä ei asu juuri ketään, ja sinne on kaikkialta normaalia arkiliikkumista hankalampi matka. Mikrotasolla Tammisto on Vantaan Pieksämäki, Suomenoja Espoon.
    Suomenojan puolustukseksi täytyy sanoa se, että siellä on enimmäkseen vain huonekalu-, sisustus- ja kodinkoneliikkeitä sekä rautakauppoja, ei juuri päivittäistavarakauppoja, ainoa jonka tiedän on Lidl. Suomenojalla on myös aika tiivistä pientaloasutusta ympärillä.

    Mikä on huonoa Suomenojassa on se, että siellä on varsinkin lauantaisin armottomat liikenneruuhkat, ja että jos tarvitsee ostaa vain muutaman ruuvin ja mutterin, se on aika turhautavaa ajaa sinne ja tapella liikenteessä, mutta minkäs teet kun lähikaupoissa ei ruuveja eikä muttereita saa!

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 31.01.2008 kello 13:21. Syy: vähän jatkettu

  4. #19

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    969

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Logiikka ei paljon lohduta kiinteistösijoittajaa siinä vaiheessa, kun käsissä on 130000 neliön kauppakeskus, jonka tiloista 70000 neliötä on vuokrattu vuokratasosta tinkien.
    Eikö se ole enemmänkin sijoittajien kuin meidän veronmaksajien ongelma. Ei kai meidän tarvitse sen enempää olla huolestuneita pääkaupunkiseudunkaan kiinteistönomistajien sielunelämästä.

    Vaarantaahan se toki metropolipolitiikkamme etenemistä, että joku vielä investoi alueelle, jonka postinumero alkaa enemmän kuin kolmosella. (Vapaavalintainen hymiö.)

  5. #20
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Umpihullu hanke tuo Pieksämäen Ideapark. Pieksämäellä on noin 90000 neliötä liiketilaa ja Varkaudessa 190000 neliötä. Noissa neliöissä on mukana tilaa vievä kauppa eli rautakauppa, maatalouskauppa, huonekalukauppa, Prismat jne. Ja osa tiloista on muussa käytössä.... Ja Sukari suunnittelee rakentavansa 130000 neliön kauppakeskuksen.
    Tämähän sen näiden kauppakeskusten "menestymisen" logiikka onkin. Ne vain tappavat olemassa olevaa kaupan tarjontaa, eivät tuo mitään uuttaa.

    Liikepinta-alan pitäisi teoriassa kasvaa väestönkasvun tahdissa, jos oletetaan, että kaikki tila on opitmaalisessa käytössä. Jos taas kauppalla on löysää pinta-alaa, liiketilan määrä pysyy ennallaan tai vähenee, ainakin suhteessa asukasmäärään. Ja silloin kun tapahtuu näin, siitä on iloa kuluttajalle, koska kaupan kiinteistökulut vähenevät.

    Kun liiketila kasvaa enemmän kuin väestönkasvu, me kuluttajat maksamme vain rakennusliikkeiden businesta. Me emme saa hyvitystä siitä, kun 10 vuotta käytössä ollut ostari tai pienempi kauppakeskus puretaan. Sen sijaan me maksamme yhä uusista ja uusita tiloista ja elätämme rakennusteollisuutta maitomme hinnalla.

    Sukarin liikeidea on ajaa olemassa olevat kaupat konkurssiin tai lopettamaan muuten. Kärsijöinä eivät ole itse kauppiaat - jos ovat vuokralla tiloissaan - vaan kiinteistöjen omistajat. Ideaparkit eivät suinkaan lisää aineellista elintasoa (kuten joku silmäätekevä luulee), mikä voisi tuoda lisää ostovoimaa ja kysyntää eli tarvetta lisätä kaupan pinta-alaa asukasta kohden. Päin vastoin, ne kuormittavat kansantaloutta ja tosiasiassa heikentävät ostovoimaa. Mutta kohdistavat sen vähän jäljellejäävän Sukarille kaikkien muiden kustannuksella.

    Antero

  6. #21

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tämähän sen näiden kauppakeskusten "menestymisen" logiikka onkin. Ne vain tappavat olemassa olevaa kaupan tarjontaa, eivät tuo mitään uuttaa.
    Tekisi vähän mieli väittää vastaan. Kauppakeskukset on oire, ja se tauti mikä tappaa pientaajamat on autoilun mahdollistama lisääntyvä asumisväljyys (ja maaltamuutto joka ei tule loppumaan vielä moneen kymmeneen vuoteen). Kaavoittaja ei ole vastannut tiiviimmällä kaavalla. Ei jossain peltojen keskelle hehtaaritonteille rakennetulla omakotitaloalueella ole mitään edellytyksiä pienellekään kannattavalle kaupalle, kilpailua tai ei. Ja jos asukkaat autoilevat kauppaan joka tapauksessa, niin voi sitä sitten ajaa samantien pitemmälle.

    Se että kauppakeskukset tappaisivat muuten elinvoimaisia keskustoja on kuitenkin mielestäni väärä luulo. Varmasti useampikin Töölöläinen käy silloin tällöin autolla jossain sellossa, mutta tämä on kuitenkin verrattaen pieni virta. Keskustassa pikkukauppoja ovat tappaneet suuremmat keskustakaupat, tavallaaan toki sama ilmiö pienemmässä mittakaavassa, mutta nämä eivät edellytä autoilua. Sellot on pääkaupunkiseudullakin etupäässä niitä varten, jotka asuvat haja-asutuksessa jossa lähikauppa ei kannata.

    Luin Taloussanomista taannoin napakan kaupan alan konsultin mielipidekirjoituksen aiheesta, ei valitettavasti netissä. Hänen mukaansa vanheneva, mukavuuden haluisempi ja omasta ajastaan entistä tarkempi väestö, ei halua maksaa yhä enemmän autoilustaan kehäteillä, jotta pääsevät kävelemään kilometritolkulla aaltopeltihalleissa. Semminkin kun näiden valikoimat tai hinnat eivät ole juuri sen kummempia kuin tuollaisen normaalin tuhannen neliön lähikaupan. Hänen mukaansa aika suuri osa suunnitelluista automarketeista on yksinkertaisesti huonoja investointeja.

    Tunnistan ainakin itseni, vaikka asun kaupungissa niin minulla on (toistaiseksi) auto, ja saatan jopa joskus käydä sillä kaupassa esimerkiksi Arabiassa. Mutta ei tulisi pieneen mieleenkään lähteä jonnekin Jumboon kauppaan, kauhea vaiva. Oikeastaan ainoa tavara jota tulee kehämarketeista haettua on huonekalut, eikä niistäkään kaikkia.

  7. #22
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Oikeastaan ainoa tavara jota tulee kehämarketeista haettua on huonekalut, eikä niistäkään kaikkia.
    Huonekaluja kai ostetaan lähinnä muutettaessa uuteen, entisestä poikkeavaan asuntoon tai sitten kulumisen jälkeen vaihtelunhalusta noin parinkymmenen vuoden välein? Ei kai nyt huonekalut ole mikään tuoteryhmä, jota käydään ostamassa noin vain marketista? Tai jos on, niin kulutusjuhlat heillä vain edelleen jatkuvat. Epä-jlf:mäistä hommaa...

  8. #23

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kani Näytä viesti
    Eikö se ole enemmänkin sijoittajien kuin meidän veronmaksajien ongelma. Ei kai meidän tarvitse sen enempää olla huolestuneita pääkaupunkiseudunkaan kiinteistönomistajien sielunelämästä.

    Vaarantaahan se toki metropolipolitiikkamme etenemistä, että joku vielä investoi alueelle, jonka postinumero alkaa enemmän kuin kolmosella. (Vapaavalintainen hymiö.)

    Valtava tyhjien kiinteistöjen määrä on myös yhteiskunnalinen ongelma. Suuri määrä tyhjiä tiloja voi johtaa kaupungissa vähän slummiutumistyyppiseen ilmiöön muiden kuin kaikkein kysytyimpien liiketilojen osalta. Ja taantuvalla seudulla ei ole niin helppo saneerata kiinteistöjä uuteen käyttöön kuin virkeillä alueilla.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 31.01.2008 kello 19:54.

  9. #24
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Tekisi vähän mieli väittää vastaan. Kauppakeskukset on oire, ja se tauti mikä tappaa pientaajamat on autoilun mahdollistama lisääntyvä asumisväljyys (ja maaltamuutto joka ei tule loppumaan vielä moneen kymmeneen vuoteen). Kaavoittaja ei ole vastannut tiiviimmällä kaavalla. Ei jossain peltojen keskelle hehtaaritonteille rakennetulla omakotitaloalueella ole mitään edellytyksiä pienellekään kannattavalle kaupalle, kilpailua tai ei. Ja jos asukkaat autoilevat kauppaan joka tapauksessa, niin voi sitä sitten ajaa samantien pitemmälle.
    Olet varmasti oikeassa. Mutta minusta tässä on kuitenkin muna/kana-ilmiö. Kauppakeskuskulttuuri myös tukee haja-asutusta. Jos tiivimmässä asumisessa ei enää ole mitään etua, on yhden tekevää muuttaa haja-asutukseen, ja saada edes haja-asutuksen etuja kun ei menetä olemattomia tiiviin asumisen etuja.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Se että kauppakeskukset tappaisivat muuten elinvoimaisia keskustoja on kuitenkin mielestäni väärä luulo.
    Tämä olisi varmaan edelleen tutkimisen ja erityisesti seuraamisen arvoinen asia. Musiikkiliike muutti keskustasta pois haja-asutuksen keskelle. Asiakkaat kehuvat nyt, miten on helppo asioida kun pääsee autolla oven eteen. Keskustassa ei päässyt. Toisaalta Jumbon naapurissa oleva Retailpark ei vaan menesty.

    Minusta ratkaiseva tekijä on siinä, onko hankittava auto vai voiko elää ilman. Jos on yksikin syy, minkä vuoksi se auto on hankittava, sitä käytetään sitten siihenkin, mihin sitä ei ennen tarvittu. Eli käyttäytymistottumukset muutetaan kun auto hankitaan.

    CityCarClubin tapainen yhteiskäyttöauto on yksi ratkaisu siihen, ettei tarvitse hankkia autoa satunnaisiin tarpeisiin. Mutta sillä on sama ongelma kuin muillakin palveluilla: ei ole saatavilla ilman autoa kuin korttelikaupungin alueella. Yhteiskäyttöauton kun pitäisi olla saatavilla yhtä lähellä kuin lähin joukkoliikennepysäkki. Liityntäliikenteen päässä (kuten Itäkeskuksessa) oleva yhteiskäyttöauto ei tarjoa tarpeellista palvelutasoa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Luin Taloussanomista taannoin napakan kaupan alan konsultin mielipidekirjoituksen aiheesta, ei valitettavasti netissä. Hänen mukaansa vanheneva, mukavuuden haluisempi ja omasta ajastaan entistä tarkempi väestö, ei halua maksaa yhä enemmän autoilustaan kehäteillä, jotta pääsevät kävelemään kilometritolkulla aaltopeltihalleissa. Semminkin kun näiden valikoimat tai hinnat eivät ole juuri sen kummempia kuin tuollaisen normaalin tuhannen neliön lähikaupan. Hänen mukaansa aika suuri osa suunnitelluista automarketeista on yksinkertaisesti huonoja investointeja.
    Toivottavasti hän on oikeassa, ja uskon, että voi ollakin. Jumboihin lapsina retuutettu sukupolvi ei ehkä rakastakaan mokomaa ajanhukkaa kuten vanhempansa vaan haluaa palvelua. Miksi pitäisi nähdä moinen vaiva, kun suuren osan asioista voi hoitaa kotona internetin kautta. Jos ei vihanneksia voi valita nettikaupasta, niin kun valinnan voi tehdä esikaupungissakin korttelikaupassa, se on paljon parempaa kuin käyttää illan vapaa-aika marketretkeilyyn.

    Antero

  10. #25

    Liittynyt
    28.08.2005
    Viestejä
    156

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Junantuoma Näytä viesti
    Täältä Joensuusta katsottuna tuo on täysin älytön hanke. Jos Kuopio, Mikkeli, Joensuu jne olisivat enintään 50 km Pieksämäeltä, niin voisi toimia, mutta kuinka monta shoppailijaa lähtee 100-150 km:n päähän? Kaukomatkaajatkaan tuskin pitkää pysähdystä haluavat tehdä.
    Kulkeehan ne jotkut hullut satoja kilometrejä Keskisen kyläkauppaankin.

  11. #26

    Liittynyt
    11.08.2005
    Sijainti
    Tre
    Viestejä
    224

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Ei ole oikein verrattavissa Keskinen ja Ideapark mielestäni. Keskinen myy massoille halvalla villinä eri tukuista riippumattomana tavaran sisäänostajana suuria eriä tavaraa kulutuskirjon laidasta laitaan- sen sijaan Sukarin
    Ideapark ainakin Lempäälässä perustuu pieniin pikkuputiikkeihin, jotka pyrkivät myymään merkkituotteita kalliilla ja vähän sen ylikin . Keskittyen erityisesti naisten vaatteisiin ja toisaalta huonekalumyymälöihin siinä ohessa. Itä-Suomessa tuo voisi toimia venäläisten rahoilla jossain lähempänä rajaa ja kulkureittien varrella- ei siis Pieksämäellä.

  12. #27

    Liittynyt
    28.08.2005
    Viestejä
    156

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ozzy Näytä viesti
    Ei ole oikein verrattavissa Keskinen ja Ideapark mielestäni. Keskinen myy massoille halvalla villinä eri tukuista riippumattomana tavaran sisäänostajana suuria eriä tavaraa kulutuskirjon laidasta laitaan- sen sijaan Sukarin
    Ideapark ainakin Lempäälässä perustuu pieniin pikkuputiikkeihin, jotka pyrkivät myymään merkkituotteita kalliilla ja vähän sen ylikin .
    No siis pointtina tuossa minulla olikin, että jos Keskisen rihkamakauppaan viitsitään tulla satojen kilometrien päästä, niin kai sitten sellaiseenkin paikkaan, jossa myydään kunnollista tavaraa.

    Vaan kukapa ihmisten aivoituksia ymmärtää.

    Surullista tämä silti on. Kohta Pieksämäen keskustassa ei ole kuin K-market, S-market ja Siwa tai Valintatalo. Siitä voi sitten joku muusikko tehdä laulun työnimellä "Bluesia Pieksämäen keskustassa".

  13. #28

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Olet varmasti oikeassa. Mutta minusta tässä on kuitenkin muna/kana-ilmiö. Kauppakeskuskulttuuri myös tukee haja-asutusta. Jos tiivimmässä asumisessa ei enää ole mitään etua, on yhden tekevää muuttaa haja-asutukseen, ja saada edes haja-asutuksen etuja kun ei menetä olemattomia tiiviin asumisen etuja.
    Mielestäni autoistuminen ja yhdyskuntarakenteen hajautumien johtuu vallan monista syistä, ja kauppakeskukset ovat vain yksi osatekijä.

    Tekijät ovat:
    - Erot asumisen hinnassa maaseudun ja kaupungin välillä
    - Elämäntilanne
    - Ammatti ja työpaikka
    - Harrastukset, esim urheilua harrastavat suosivat kaupunkien ulkopuolella asumista, kulttuuria harrastavat taas kaupungeissa
    - Juuret ja tausta, pitääkö itseään stadilaisena vai landepaukkuna, onko kenties maahanmuuttaja
    - Kulutustottumukset, vasta tässä tulee kauppakeskus-aspekti mukaan
    - Yhteiskunnallinen suhtautumien, ympäristötietoisuus, uskonto
    - Ikä ja terveydentila, mahdolliset rajoitteet

    Avainasemassa on mielestäni ensiksi mainittu kohta, siihen yhteiskunta voi vaikuttaa aktiivisesti tekemällä kaupungeissa asumien edullisemmaksi kuin se nyt on, sekä kaavoittamalla estää työpaikkojen sijoittumien hajallaan. Muihin, varsinkaan elämän- ja terveydentilanteisiin ja muihin henkilökohtaisiin valintoihin on vaikeampi puuttua, tai eivät ainakaan kuulu nykyaikaisen demokraattisen yhteiskunnan keinovalikoimaan.

    t. Rainer

  14. #29
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mielestäni autoistuminen ja yhdyskuntarakenteen hajautumien johtuu vallan monista syistä, ja kauppakeskukset ovat vain yksi osatekijä.

    Tekijät ovat:
    - Erot asumisen hinnassa maaseudun ja kaupungin välillä...
    Tämä on tärkeä tekijä, jossa ongelma on valinnanvaran puute. Moni muuttaa haja-asutusalueelle (joka on eri asia kuin maaseutu, mutta tulkitsen niin, että tarkoitat kuitenkin maaseudulla tässä haja-asutusta seudun laitamilla) ja omakotitaloon pakosta. Koska tulot riittävät savipellon pakettitaloon, mutta eivät edes kerrostalokolmioon hyvän joukkoliikenteen alueella.

    Kaukana asumisen halvan kustannuksen vastapainoksi tulee sitten kahden auton omistaminen ja käyttäminen, lasten kasvaessa vielä useamman. Toisin kuin asunnon kanssa, autojen valinnassa ja kustannuksissa on pelivaraa, jolla sitten joustetaan tulojen mukaan.

    Ideapark-kulttuuri lypsää ja tukee tätä järjestelmää. Ideapark on uusköyhälistön synteettinen kaupunkikeskustan korvike. Hyvin toimeen tulevilla on varaa asua ja asioida kaupungissa, jossa on tarjolla huomattavan paljon muutakin eli elämänlaatua, ei pelkällä hinnalla kilpailevia hallimyymälöitä. Uusköyhälistön ostovoimasta suuri osa valuu auto- ja bensakauppiaille. Jäljelle jäävä elintaso riittää juuri ja juuri perusroinaan, jota voi hakea peltihallikaupungista, joka suljetaan klo 21. Hyvä niin, jotta se köyhä ei unohdu kaupungin rientoihin vaan jaksaa nousta viideltä taas auton rattiin.

    Antero

  15. #30

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Ideapark - syöpä joka leviää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ideapark-kulttuuri lypsää ja tukee tätä järjestelmää. Ideapark on uusköyhälistön synteettinen kaupunkikeskustan korvike. Hyvin toimeen tulevilla on varaa asua ja asioida kaupungissa, jossa on tarjolla huomattavan paljon muutakin eli elämänlaatua, ei pelkällä hinnalla kilpailevia hallimyymälöitä. Uusköyhälistön ostovoimasta suuri osa valuu auto- ja bensakauppiaille. Jäljelle jäävä elintaso riittää juuri ja juuri perusroinaan, jota voi hakea peltihallikaupungista, joka suljetaan klo 21. Hyvä niin, jotta se köyhä ei unohdu kaupungin rientoihin vaan jaksaa nousta viideltä taas auton rattiin.
    Aika hyvin sanottu Toki täytyy muistaa että uusköyhälistöä on monenlaista. Itse olin 90-luvun laman aikaan "uusköyhä", mutta en kierrellyt maakuntien halpahalleja pelkästään niiden vuoksi, mutta jos tuli jossain toisessa kaupungissa käytyä, niin tarkastin ostosmahdollisuudet. En toki huomannut mitän suurta eroa itä-Suomen Tokmanien ja etelän Tarjoustalojen välillä. Nykyään nekin ovat sama firmaa. Valistunut uusköyhä osaa myös kierrellä kotikaupunkinsa kirpputoreja ja tehdä löytöjä jonkinlaisella menestyksellä.

    Uusköyhät ovat myös aina matkustelleet mitä ihmeellisimpiin paikkoihin saadaksen jotain himoittua halvalla. 70-luvulla oli muotia käydä ostamassa voita Haaparannasta, ja 90-luvulla risteilemässä Tallinnassa, ja nyt he lentävät Thaimaaseen.

    t. Rainer

Vastaavia viestiketjuja

  1. Joka neljäs luopuisi autostaan, mikäli joukkoliikenne halpenisi
    kirjoittanut a__m foorumissa Muuta joukkoliikenteestä
    Vastauksia: 13
    Viimeisin viesti: 09.03.2008, 13:23
  2. Pieksämäen Ideapark
    kirjoittanut Epa foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 30.01.2008, 17:35
  3. Ideapark-liikenne 1.12.2006 alkaen
    kirjoittanut killerpop foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 25
    Viimeisin viesti: 27.09.2007, 00:49
  4. Bussiliikenteen mahdollisuus ajantasaukseen joka pysäkillä
    kirjoittanut Camo Lissabone foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 28
    Viimeisin viesti: 17.02.2007, 00:55
  5. Hesarin vappupila, joka tottelee nimeä lentokentän metro
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Metrot
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 04.05.2006, 22:44

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •